Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076536 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11070 : Апреля 23, 2016, 09:23:27 »
Он проделал трюк из арсенала мошенников:
— Посмотри на мою руку — на ней пять пальцев. Видишь, я говорю только правду. Ты должен отдать мне свои деньги, иначе ты умрёшь.
И что же он там должен был отдать7  ;D

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11071 : Апреля 23, 2016, 10:28:03 »


У тебя вдруг появляется сила и ты решаешь или не решаешь распорядится в том, чтобы что-то произошло.

Что ни возьми, ты просто берешь то, что откуда-то у тебя есть. Если все способны для своих действий только взять то, что им дано, то кто же тогда это все дает? Идея Бога в том, что это как раз и есть единственный тот, кто может являться единственным тем, что может давать.

Именно Он ежесекундно делает так, чтобы рука была, и именно он дает силу и способность направить ее туда, куда ты пожелал. Получается по сути ты ничего не делаешь, а все делает Он. Поэтому кто всем управляет и тобою тоже? Конечно же Бог. Но Бог так устроил, что в этом мире есть определенные незыблемые законы согласно которым определенные вещи в жизни происходят согласно желаниям человека или другого живого существа, для каждого в переделах задуманной для существа власти. Ты всего лишь изъявляешь желание, чтобы было что-то, а он послушно исполняет, потому-что он такие правила установил, и у Него никакого желания их нарушать т.е. "вмешиваться", ну разве что в каких то исключительных случаях, но это уже его право. Мы же это воспринимаем как незыблемые физические законы.

Так что нет никаких противоречий, ты свободен в выборе пути, но и одновременно Бог управляет тобою (но согласно твоим волеизъявлениям).
То что Бог дает нам жизнь,и мы живем благодаря ему, я не спорю, и то что рука наша и нога не двинется без Его воли это все понятно. Но то что я принимаю те или иные решения говорит о том что я сам это делаю - по собственному произволению, приняв осознаное решение - здесь ведь нет никакого управления мною. В пример можно привести Адама, если считать что Бог им управлял - то вины Адама в том что он нарушил заповедь Бога нету, ибо выходит что  сам Бог управляя Адамом сорвал запретный плод.

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11072 : Апреля 23, 2016, 10:52:46 »
Письмо от Бога!

Дорогие Евангельские Христиане,

Пишет вам Бог.

Во-первых, меня нет. Идея о существе возрастом в 14 миллиардов лет, способным создать всю вселенную с ее 400 миллиардами галактик, следящим одновременно за мыслями и поступками 7 миллиардов людей на этой планете - это просто смешно. Заведите себе мозги.

Во-вторых, если бы я был, я оставил бы вам книгу, немного более последовательную, не привязанную к какому-то одному времени, и проверяемую, а не такую ближневосточную мифологию бронзового века, как та. что вы завете "Библией". Черт, я уверен, что вы почти ничего не знаете о том, кто и как ее написал, об их достоверности и их низменных мотивах, но вы их цитируете в их самых претенциозных и нелепых высказываниях.

В третих, если бы я послал своего "сына" (что бы это не означало, ведь я бог, и не совокупляюсь) на Землю, то он посетил бы китайцев, японцев, европейцев, русских, африканцев, австралийских аборигенов, монголов, полинезийцев, микронезийцев, индонезийцев, а также коренных американцев, а не только кучку евреев. Он также показал бы, что знает больше среднего ближневосточного раввина.

Четвертое, я не стал бы скрываться, прятать доказательства своего бытия, а потом наказывать тех, кто достаточно умен, чтобы сделать закономерный вывод о том, что меня нет, вечно мучая их в огне. Мне это кажется бессмысленным, учитывая то, что я сам не дал никаких оснований считать, что я есть.

Пятое, мне было бы абсолютно всё равно, с кем и как вы делаете "это". Серьезно. Мне это было бы не интересно, творцу вселенной. Эгоисты!

Шестое, я бы уже давно истребил евангельских христиан и фундамаменталистов. Вы позорите меня! Вы такие узколобые, но вещаете с такой претенциозностью! Многие из вас буквально верят в говорящую змею из книги Бытие.

Я бы истребил вас уже только за это, и отправил в ад на вечер (мучить кого-то вечно для меня слишком варварски).

Седьмое, сама идея того, что существа одного вида на одной планете переживут свою смерть, чтобы "быть со мной" - это абсолютная, умопомрачительная, наглая дурь. Когда вы уже повзрослеете? Вы умрете. Точка. Как я. Черт, по крайней мере, вы жили, в отличие от меня.

Восьмое, Я не читаю ваши мысли, и не "слышу ваши молитвы", как вы это называете. Вас 7 миллиардов! Даже если бы только 10% из вас молились бы одновременно, это было бы 700 000 000 молитв. Это примерно 8000 молитв в секунду - и так каждую секунду каждый день. А я ведь еще должен оприходовать 100 000 умирающих каждый день, и рассортировать их кого в рай, а кого - в ад! Только на секунду задумайтесь, как это нелепо.

И последнее. Вы верите в меня только потому, что родились в той или иной части света. Родись вы в Индии, верили бы в индийских богов, а родись на Тибете, верили бы в Будду. В любой культуре были свои боги, которые, по какой-то странности, благоволили именно к этой культуре, ее надеждам, мечтам. и предрассудкам. Так что, мы все, все эти боги, на самом деле существуем? А если нет, то почему только ваш?

Будьте же наконец честными сами с собой. Бога нет. Верить в меня было нормально, когда вы считали, что мир молод, прост, и плосок.Сейчас мы знаем, как стара, сложна, и огромна Вселенная.

Двигайтесь вперед, забейте на меня. Я же забил!

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11073 : Апреля 23, 2016, 11:08:43 »
То что Бог дает нам жизнь,и мы живем благодаря ему, я не спорю, и то что рука наша и нога не двинется без Его воли это все понятно. Но то что я принимаю те или иные решения говорит о том что я сам это делаю - по собственному произволению, приняв осознаное решение - здесь ведь нет никакого управления мною. В пример можно привести Адама, если считать что Бог им управлял - то вины Адама в том что он нарушил заповедь Бога нету, ибо выходит что  сам Бог управляя Адамом сорвал запретный плод.

Тоже самое, что и RafaelRS сказал.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11074 : Апреля 23, 2016, 11:10:16 »
значит мы одни и те же вещи разными именами называем

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11075 : Апреля 23, 2016, 11:14:05 »
В пример можно привести Адама, если считать что Бог им управлял - то вины Адама в том что он нарушил заповедь Бога нету, ибо выходит что  сам Бог управляя Адамом сорвал запретный плод.
Нет конечно же. Весь вопрос лишь в том, что понимать под управлением. Чтобы понять проще, попробую перефразировать на другой язык - Бог осуществляет техническое управление, человек же принимает решение. То, что за Адама Бог технически выполняет все действия которые он решил сделать, не снимает ответственности с Адама - решение то так действовать принял Адам.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11076 : Апреля 23, 2016, 11:19:03 »
И что же он там должен был отдать7  ;D
Молится, поститься, платить десятину. Последнее — ключевое.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11077 : Апреля 23, 2016, 11:21:20 »
Нет конечно же. Весь вопрос лишь в том, что понимать под управлением. Чтобы понять проще, попробую перефразировать на другой язык - Бог осуществляет техническое управление, человек же принимает решение. То, что за Адама Бог технически выполняет все действия которые он решил сделать, не снимает ответственности с Адама - решение то так действовать принял Адам.
А, ну понял, грубо говоря управление физическими процессами тела. Для меня просто понятие "управление" ассоциируется с ментальной стороной вопроса.

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11078 : Апреля 23, 2016, 11:24:56 »
А Адам, всего навсего, хотел узнать антоновка это или белый налив...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11079 : Апреля 23, 2016, 11:25:07 »
процессами в теле и прочей материи управляют законы физики (ну или всякие там поля и силы), которые (независимо от их происхождения), вроде как по православию не являются частью бога :hmmm:

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11080 : Апреля 23, 2016, 11:26:33 »
Молится, поститься, платить десятину. Последнее — ключевое.
;D А ты не плати.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11081 : Апреля 23, 2016, 11:43:37 »
процессами в теле и прочей материи управляют законы физики (ну или всякие там поля и силы), которые (независимо от их происхождения), вроде как по православию не являются частью бога :hmmm:
разумнее отвечать когда знаешь не "вроде-как", а твердо уверен в том что пишешь. На таких "вроде как" взращиваются все стереотипы, которыми потом просвещенные умы атеизма тычут в нос верующим. Это не компетентно и как то не по-взрослому чтоли...имхо
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 11:45:34 от онтошко »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11082 : Апреля 23, 2016, 11:55:45 »
онтошко, то есть ты хочешь сказать, что электромагнитная сила, которая приводит в действие химические реакции в твоем теле, которые приводят в движение твою руку после того как ты решил ею пошевелить - это и есть Бог? :hmmm: просто в интерпретации Рафаэля выглядит именно так ???

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11083 : Апреля 23, 2016, 11:57:42 »
я хочу сказать про вообще: не знаешь броду - не суйся в воду.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11084 : Апреля 23, 2016, 11:58:58 »
akl,  Есть две основных точки зрения на вселенную. Бог творит ее из себя, тогда все есть он. Либо Бог как программист творит ее отдельно, при этом в виде материи, тогда вселенная не является Богом, но все равно, программист может в любой момент жесткий диск молотком забанить. Пантеизм - это у индусов (но с некоторыми поправками, не хотел усложнять, на самом деле у них иначе), креационизм у христиан.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 12:02:59 от Rock Lobster »