Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12345 : Сентября 27, 2016, 07:33:36 »
Религия внушила многим, что человек занимает некое особое "высшее" положение в координатах мироздание. Но это иллюзия. Ставить себя на главное место, что сам бог им что-то должен это заметная деталь мышления отеиздов. Выходит, что атеисты еще более религиозны, чем верующие.   ???

Неверно.
Бог - не часть мироздания.
Да, человек занимает высшее положение в мироздании - среди всех тварей (это Православная т.з.). Но не среди себе подобных. И тем более - человек не может быть поставлен на место Бога. 


Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12346 : Сентября 27, 2016, 07:34:28 »
Уже сказали только что выше, что "обвиняют" тут кого-то только для того, чтобы показать полную абсурдность веры. А убивают и творят добро люди сами, никакого бога нет. Добро — это то, что выгодно тебе. Зло — то, что тебе не выгодно. Нацистам были нужны массовые убийства, "Gott mit uns", вот и получи добра по самое не балуй. А сегодня отхвати добра от фундаменталистов всяких с их бомбами. Или проповедей от православных попов на мерседесах получи, с иконами и крестами в позолоте. Вера не нужна ни для получения знаний, ни для обоснования морали — и тот, и другой вопрос решается без неё. Вера — это ментальный мусор.
"Gott mit uns" - совсем ничего не доказывает, на долларе США, тоже много чего написано ;D
даже товарищ Геббельс писал о своем соратнике Гитлере, что он «ненавидит христианство за то, что оно уничижает всё благородное в человечестве». В те времена, велась борьба за чистоту расы, о каком Боге вы говорите.  :D
"Добро — это то, что выгодно тебе. Зло — то, что тебе не выгодно" - совсем не правильная трактовка добра и зла.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12347 : Сентября 27, 2016, 07:59:30 »
"Добро — это то, что выгодно тебе. Зло — то, что тебе не выгодно" - совсем не правильная трактовка добра и зла.
Чем именно не правильная?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12348 : Сентября 27, 2016, 08:02:21 »
"Gott mit uns" - совсем ничего не доказывает,
Оно прекрасно иллюстрирует.

на долларе США, тоже много чего написано ;D
На долларе написано «В бога мы верим», а не «С нами бог». Оттенки смысла разные. Хотя, да, и то, и другое от верующих, а не от атеистов. Штатовские атеисты, между прочим, поднимали волну за то, чтобы эту надпись убрали с долларов, но пока безрезультатно.

даже товарищ Геббельс писал о своем соратнике Гитлере, что он «ненавидит христианство за то, что оно уничижает всё благородное в человечестве».
Веришь Геббельсу? Ну-ну.
Сам-то Гитлер о своём отношении к религии писал и говорил диаметрально противоположное.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12349 : Сентября 27, 2016, 08:03:01 »
Чем именно не правильная?
Ну мне сейчас выгодно пойти, ударить кого-нибудь по башке и отобрать деньги, машину, подругу и дом. А не выгодно кормить жену и детей. ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12350 : Сентября 27, 2016, 08:06:31 »
Ну мне сейчас выгодно пойти, ударить кого-нибудь по башке и отобрать деньги, машину, подругу и дом. А не выгодно кормить жену и детей. ;D
Жена и дети тебя поддерживать будут, а по башке можно и в ответ схлопотать, и в тюрьму сесть.
Сиюминутная "выгода" может быть ложной выгодой (чаще всего так и есть), и что?

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12351 : Сентября 27, 2016, 08:13:38 »
Оно прекрасно иллюстрирует.
На долларе написано «В бога мы верим», а не «С нами бог». Оттенки смысла разные. Хотя, да, и то, и другое от верующих, а не от атеистов. Штатовские атеисты, между прочим, поднимали волну за то, чтобы эту надпись убрали с долларов, но пока безрезультатно.
Веришь Геббельсу? Ну-ну.
Сам-то Гитлер о своём отношении к религии писал и говорил диаметрально противоположное.
Германия того времени была отчасти католическая страна - чего только не сделаешь, чтобы призвать людей в армию и заставить сражаться (Gott min uns - хороший стимул, как и стимул, что у каждого солдата будет участок земли на Востоке и всяческие другие ништяки).
В этом случае - я за Штатовских атеистов.
Гитлер никогда не был католиком, как таковым. Идеи рейха и фюрера диаметрально противоположны ВЗ и НЗ. :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12352 : Сентября 27, 2016, 08:15:45 »
Германия того времени была отчасти католическая страна - чего только не сделаешь, чтобы призвать людей в армию и заставить сражаться (Gott min uns - хороший стимул...
Вот ты и раскрыл суть...

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12353 : Сентября 27, 2016, 08:16:42 »
Жена и дети тебя поддерживать будут, а по башке можно и в ответ схлопотать, и в тюрьму сесть.
Сиюминутная "выгода" может быть ложной выгодой (чаще всего так и есть), и что?
Так, может, все же здесь тормозит мораль?
А добро и зло - немного другая категория вещей?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12354 : Сентября 27, 2016, 08:18:08 »
Так, может, все же здесь тормозит мораль?
А добро и зло - немного другая категория вещей?
Мораль "тормозит", да (и религия для этого не нужна). А добро и зло — то, что я сказал.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12355 : Сентября 27, 2016, 08:19:30 »
Мораль "тормозит", да (и религия для этого не нужна). А добро и зло — то, что я сказал.
А мораль откуда пришла?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12356 : Сентября 27, 2016, 08:24:28 »
А мораль откуда пришла?
Исторически — понятно откуда. И что?
Нотная запись от туда же пришла. Играешь по нотам — молись богу, что ли?
Может, колесо какой-нибудь гомосек изобрёл. И что?

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12357 : Сентября 27, 2016, 08:29:23 »
Исторически — понятно откуда. И что?
Нотная запись от туда же пришла. Играешь по нотам — молись богу, что ли?
Может, колесо какой-нибудь гомосек изобрёл. И что?
Да я не против нот и колеса.
Просто понятие добра и зла - связано не с выгодой, а с моралью, а мораль (в том виде, в каком она есть), пришла из религии все же. :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12358 : Сентября 27, 2016, 08:29:34 »
Хотя, кстати, если "совсем исторически", то мораль можно и у обезьян найти. Моральное поведение — естественное, "выгодное" поведение для того, кто находится в социуме или подобии социума.

... и добавил:

Понятие добра и зла связано именно с "выгодой". Зло — это плохо для тебя, на этом всё. Убил животное и сожрал его — добро. Тебя убило животное и сожрало — зло. Больше ничего ты из понятий добра и зла не выжмешь.

Религиозная мораль, возможно, на каком-то этапе "работала", чтобы сделать тупых и злобных людишек немного более дальновидными (сделать "автоматически", без включения мозгов), допускаю. Сегодня такая мораль уже не нужна. Да даже и не "сегодня", а она просто не нужна тем, кто умеет соображать.

... и добавил:

Религиозная мораль — несовершенная мораль и может быть очень опасна. Сегодня ты добренький, а завтра расстрелял тех, кто нарисовал картинку про Аллаха. В топку такую мораль, ядерный век на дворе. Пора включать мозги, мораль — это естественное и логичное поведение в социуме, а вовсе не то, что "боженька завещал".
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2016, 08:44:33 от MrLf »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12359 : Сентября 27, 2016, 08:49:19 »
Хотя, кстати, если "совсем исторически", то мораль можно и у обезьян найти. Моральное поведение — естественное, "выгодное" поведение для того, кто находится в социуме или подобии социума.

... и добавил:

Понятие добра и зла связано именно с "выгодой". Зло — это плохо для тебя, на этом всё. Убил животное и сожрал его — добро. Тебя убило животное и сожрало — зло. Больше ничего ты из понятий добра и зла не выжмешь.

Религиозная мораль, возможно, на каком-то этапе "работала", чтобы сделать тупых и злобных людишек немного более дальновидными (сделать "автоматически", без включения мозгов), допускаю. Сегодня такая мораль уже не нужна. Да даже и не "сегодня", а она просто не нужна тем, кто умеет соображать.
Ну мне не выгодно помочь бабушке перейти дорогу или вернуть кому-то потерянный телефон;D
Понятие мораль сегодня - глубоко личное и зависит от индивида. Можно и соображать хорошо и кинуть близкого тебе человека запросто - выгодно же?
И если взять за отправную точку, что ничего не может появиться из ничего - так кто же привил мораль людям?