Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 805961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18330 : Сентября 25, 2018, 22:09:50 »
Триллионы галактик были сжаты до размеров атома. Я только не знаю, одинаковы ли свойства черных дыр различных масс? А так, получается это была массивная и тяжелая Черная дыра, которая начала "сжиматься" не в себя, а от себя.
Сжатые до размеров атома галактики + черная дыра, сжимающаяся от себя — разве это Небытие? Это же просто бордель и суматоха ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18331 : Сентября 25, 2018, 22:12:38 »
Если вам кажется, что вы что-то понимаете в этой теме, то почитайте вот это, чтобы осознать свое непонимание  :hmmm:

http://www.topos.ru/article/ontologicheskie-progulki/kategoriya-nebytiya-vozmozhnosti-konstruktivnogo-osmysleniya

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18332 : Сентября 25, 2018, 22:19:32 »
Небытия нет, так как про него нельзя помыслить, так как через всякое мышление  о небытии мы через язык утверждаем его бытийность.
Но это же просто игра словами :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18333 : Сентября 25, 2018, 22:26:13 »
MrLf, это чистейшая логика, неужели ты не можешь перевести это высказывание в логическую формулу?
Нужно еще контекст знать, почему Парменид именно так мыслил. Там же не только это было, а целая цепочка логических рассуждений. Это очень интересно, хотя бы как решение задачки по математике.

... и добавил:

Вот с википедии. Надо над этим как следует поразмыслить и не спешить с ответами.

мыслить и быть — одно и то же
Помимо Бытия нет ничего. Также и мышление, и мыслимое[15] есть Бытие, ибо нельзя мыслить ни о чём;
Бытие никем и ничем не порождено; иначе пришлось бы признать, что оно произошло из Небытия, но Небытия нет;
Бытие не подвержено порче и гибели; иначе оно превратилось бы в Небытие, но Небытия не существует;
У Бытия нет ни прошлого, ни будущего. Бытие есть чистое настоящее. Оно неподвижно, однородно, совершенно и ограниченно; имеет форму шара[16].

Бытие одно, и не может быть 2 и более «бытий».
Иначе они должны были бы быть отграничены друг от друга — Небытием (его нет);
Бытие сплошно (едино), то есть не имеет частей.
Если бытие имеет части, значит части отграничены друг от друга — Небытием (его нет);
Если нет частей и если бытие одно, то нет движения и нет множественности в мире.
В противном случае, одно Бытие должно двигаться относительно другого;
Так как не существует движения и множественности и Бытие одно, то нет ни возникновения, ни уничтожения.
Так при возникновении (уничтожении) должно быть Небытие (но Небытия нет);
Бытие вечно пребывает на одном и том же месте[1].

В анализе этого текста нужно не забывать о том, как трепетно греки относились к проблеме изменчивости, текучести. В одну и ту же реку нельзя войти дважды. А если все меняется, то есть ли это? Может ли быть то, чего уже нет, что прошло? А что такое проходящее? Это чувственно воспринимаемое. Есть ли нечто, что может быть вечным? Тут Платон говорит, что это идея, которая мыслится умом, а не чувствами, где все есть мир становления. Это для контекста.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2018, 22:34:23 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18334 : Сентября 25, 2018, 22:34:17 »
Rock Lobster, да это игра словами в чистом виде.
Некурящих людей нет, потому что некурящие просто курят отсутствие сигарет. Из того же разряда.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18335 : Сентября 25, 2018, 22:36:07 »
MrLf, если ты не удивляешься, значит еще далек от того, чтобы мыслить в этом направлении. Так бывает. Особенно в кино, когда зритель сам является частью фильма, у него нет шанса понять, что все его шаги заранее срежиссированы, а сам он на экране.

Если бы Нео не обосрался от ужаса, метафорически выражаясь, он бы не вышел из матрицы.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1204/-46
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18336 : Сентября 25, 2018, 22:36:10 »
Ты немного ошибся. Небытия нет, так как про него нельзя помыслить, так как через всякое мышление  о небытии мы через язык утверждаем его бытийность. Теперь слало яснее?

Иными словами, не может быть то, что является отрицанием бытия.

Смотря с какой стороны подойти к данному вопросу. Сегодня в колбе воздух, а завтра воздух откачают и будет вакуум. Две противоположности. Но воздух не отрицает вакуум в принципе, а вакуум не отрицает воздух. Либо нужно дать более точное определение, что подразумевается под "бытием".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18337 : Сентября 25, 2018, 22:37:01 »
"Логическая формула" здесь такова: берём два предмета, называем их одним словом, после чего утверждаем, что есть только один предмет, потому что мы решили называть два предмета одним словом.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18338 : Сентября 25, 2018, 22:37:41 »
Бытие - это нечто, что позволяет существовать всему чувственно воспринимаемому, при этом им не являясь. Говоря про какие-то там дыры, колбы, воздух и т.д. мы ни на сантиметр не приближаемся к пониманию этой проблемы.

Давайте совсем уж просто. Удалим все, что можно удалить. Либо у нас что-то есть, либо у нас ничего нет. Тогда это нет не сможет из себя произвести что-то. Из ничего что-то не появляется. Что-то существует всегда и вне времени. Такова логика Парменида.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2018, 22:41:00 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18339 : Сентября 25, 2018, 22:40:18 »
Либо нужно дать более точное определение, что подразумевается под "бытием".
Тут уловка в том, что бытием называется вообще всё. Если это так, то ясен пень, что кроме бытия нет ничего.
Назови всё хреном, и объяви, что кроме хрена нет ничего, вот и вся "философия" :7:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1204/-46
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18340 : Сентября 25, 2018, 22:43:22 »
Сжатые до размеров атома галактики + черная дыра, сжимающаяся от себя — разве это Небытие? Это же просто бордель и суматоха ;D

Такое Небытие как раз очень просто вообразить. Триллионы галактик сжаты до максимума, когда сжиматься дальше уже некуда. Пространство-время искривлено до такой степени, что времени не существует. То есть, если сторонний наблюдатель посмотрит на эти сжатые галактики, то это всегда будет одно и то же мгновение.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18341 : Сентября 25, 2018, 22:44:25 »
darkmagus, ты понимаешь, что если есть наблюдатель, то это все уже бытийствует? Если есть нечто, то оно не может не быть. Нечто - это уже что-то, это уже не ничто. Но даже ничто может быть.

... и добавил:

Все, я устал. Вот вам введение в метафизику. А я че, я ниче. Сами разбирайтесь.


https://www.youtube.com/watch?v=dJr5Z2-QsfY
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2018, 22:47:08 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18342 : Сентября 25, 2018, 22:49:20 »
Из ничего что-то не появляется.
Это в школе вроде проходят, закон сохранения энергии, не?

... и добавил:

Из ничего что-то не появляется.
Тут сразу Жванецкий вспоминается.
Откуда что берётся — это детский вопрос. Куда что девается — вот взрослый вопрос :hitrez:
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2018, 22:53:30 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18343 : Сентября 25, 2018, 22:54:07 »
MrLf, ага, типа того. Напоследок скажу что-то. Хайдеггер не зря сказал, что язык - это дом бытия. Эту проблематику можно понять только через язык - логично. Но трудность в том, что русский язык вообще не особо причастен к философии, мы не можем на нем мыслить те категории, о которых мыслили греки. Тут нужно совершить некое усилие и осознать, что наши русские слова и смыслы вообще не о том нам говорят. Мы слышим бытие, сущее, небытие, ничто и т.д. и думаем, что что-то в этом смыслим. А на деле получается, что ничего мы не смыслим и только фигню какую-то несем. А все из-за языка, он не очень приспособлен для передачи вот этой самой греческой мысли, которая на самом деле гениальна и не так проста, как может показаться. Может надо быть немцем и носителем германского логоса, чтобы понять? Не знаю, возможно. Или пытаться с другой стороны подойти к проблеме. Но чтобы это сделать, нужно хотя бы это понять, что наш язык не подходит для мыслительной деятельности об этих категориях.

... и добавил:

Вы просто представьте, что есть люди, которые могут одни и те же слова понимать совершенно различно. И там, где для вас банальщина, для них целый океан безграничный. Это как трактование литературного произведения, красота которого зависит от многих умственных параметров литератора. А простой человек напишет одно предложение и будет считать это нормой.

... и добавил:

Цитировать
Откуда что берётся — это детский вопрос. Куда что девается — вот взрослый вопрос
Путин украл лично у каждого :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2018, 22:59:30 от Rock Lobster »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1204/-46
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18344 : Сентября 25, 2018, 23:02:33 »
darkmagus, ты понимаешь, что если есть наблюдатель, то это все уже бытийствует? Если есть нечто, то оно не может не быть. Нечто - это уже что-то, это уже не ничто. Но даже ничто может быть.

Про наблюдателя, это для наглядности, как "если бы".

... и добавил:

MrLf,

Бытие одно, и не может быть 2 и более «бытий».
Иначе они должны были бы быть отграничены друг от друга — Небытием (его нет);

Ну это опять же, как сказал MrLf, игра слов. Откуда это категоричное утверждение, что должны быть ограничены друг от друга Небытием? А почему не слияние двух Бытий друг с другом, например?
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2018, 23:10:21 от darkmagus »