Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 805964 раз)

Rock Lobster

Потому что тогда будет одно целое, а если ты скажешь, но их же можно отличить одно от другого, одно розовое, другое в горошек, то начинается какая-то фигня

Ребята, тут с логикой все круто, или вы думаете, что можете прямо тут на гп бросить вызов куче народу из университетов, которые Парменида изучали и каким-то образом его телега про бытие и небытие не вызвала у них подозрений? А вы вдруг увидели, да это же игра слов, ха, я умнее, меня не обмануть, как каких-то там философов из университета. Которые логику изучают, кстати говоря.

Смею заметить, что Парменид не является истиной в последней инстанции, но к нему надо относиться хотя бы уважительно, осознавая, какого масштаба эта идея, которая так просто в голову людям не придет, до нее еще дорасти надо.

darkmagus

Цитата: Rock Lobster от Сентября 25, 2018, 23:12:29

Потому что тогда будет одно целое, а если ты скажешь, но их же можно отличить одно от другого, одно розовое, другое в горошек, то начинается какая-то фигня

Начнется не фигня, а теория относительности)

craftman

Цитировать

Путин украл лично у каждого

Не Путин, а каждый "дядя" на которого мы (я, ты, вы, они) работаем, а в целом вся система социума, ежедневно крадёт у нас НАШЕ ЛИЧНОЕ БЫТИЕ!

И Путин в ней, между прочим самый яркий заложник из всех нас...и ему можно смело посочувствовать..

Отношения внутри социума несовершенны до безобразия. В целом несовершенна цивилизация...ибо господство одних над другими, в корне противоречит задумке Создателя и должно быть переформатировано

О чём Он, знал заранее и судя по всяким останкам былого величия прошлых цивилизаций, занимался достаточно регулярно. О чём честно всех нас и предупреждает в Книге Бытия и Апокалипсисе... Т.е живите как хотите...хоть праведно, хоть грешно,..но Конец Света я вам по любасу устрою! Ибо так принято свыше

Значит, отсюда возможно предположение, что и "Бог" не последняя инстанция..определяющая наше бытие... А ктО тогда?

darkmagus

Цитата: Rock Lobster от Сентября 25, 2018, 23:12:29

Ребята, тут с логикой все круто, или вы думаете, что можете прямо тут на гп бросить вызов куче народу из университетов, которые Парменида изучали и каким-то образом его телега про бытие и небытие не вызвала у них подозрений? А вы вдруг увидели, да это же игра слов, ха, я умнее, меня не обмануть, как каких-то там философов из университета. Которые логику изучают, кстати говоря.

Смею заметить, что Парменид не является истиной в последней инстанции, но к нему надо относиться хотя бы уважительно, осознавая, какого масштаба эта идея, которая так просто в голову людям не придет, до нее еще дорасти надо.

Скепсис возникает из-за того, что мы разбираем мысли древних людей, у которые не было базиса элементарных научных знаний. Отсюда и такая наивная чушь, как например у Сократа: "Если бы все причастное к жизни умирало, а умерев, оставалось бы мертвым и вновь не оживало - разве не ясно, что все в конце концов стало бы мертвым и жизнь исчезла?"

А нам-то сейчас известно, что конечно, все исчезнет, и жизнь, и Вселенная. По физическим законам: остывание звезд, распад элементов и тп. Правда, не скоро, через триллионы лет, но исчезнет.

Rock Lobster

А уж мы-то ого-го, не то што эти там неандыртальцы, вот так-то вот

Прогресс понимаешь

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=6vgi871xdJo

Jits

Цитата: darkmagus от Сентября 25, 2018, 21:58:46

Триллионы галактик были сжаты до размеров атома. Я только не знаю, одинаковы ли свойства черных дыр различных масс? А так, получается это была массивная и тяжелая Черная дыра, которая начала "сжиматься" не в себя, а от себя.

Детский лепет какой-то. А чёрная дыра это шарик такой, который свет не отражает, да?

EVS

Цитата: MrLf от Сентября 25, 2018, 21:20:05

Парменид — философия как игра слов?

... и добавил:
Кстати, вот это мне непонятно, абсолютно серьёзно. Если Бытия не было, что именно тогда бабахнуло? Я воспринимаю Историю до Большого Взрыва как Вселенную "в другом состоянии", что-то иное просто представить тяжело

Ты все-равно не можешь представит себе вселенную "в другом состоянии", даже свойства ее описать не сможешь, как ты тогда утверждаешь, что "воспринимаешь" ее?

MrLf

Цитата: Rock Lobster от Сентября 25, 2018, 23:12:29

Смею заметить, что Парменид не является истиной в последней инстанции, но к нему надо относиться хотя бы уважительно, осознавая, какого масштаба эта идея, которая так просто в голову людям не придет, до нее еще дорасти надо.

Масштаб идеи: называем небытие бытием, затем объявляем, что небытия нет.

... и добавил:

Цитата: Rock Lobster от Сентября 25, 2018, 22:54:07

русский язык вообще не особо причастен к философии, мы не можем на нем мыслить те категории, о которых мыслили греки.

"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."

... и добавил:

Цитата: EVS от Сентября 26, 2018, 02:50:46

Ты все-равно не можешь представит себе вселенную "в другом состоянии", даже свойства ее описать не сможешь, как ты тогда утверждаешь, что "воспринимаешь" ее?

Ну, если исходить из того, что всё, чего мы не можем себе отчётливо представить, не существует, тогда можно сказать, что до Большого Взрыва "ничего не было". Но это какой-то узколобый способ размышлений. Я исхожу из того, что в мире есть вещи, которые нам и не снились, что называется. И они есть, это всё "бытие".

Что касается Парменида, то там логика такая, что всё, о чём ты подумал, уже бытие, так как ты о нём подумал. Это игра слов в чистом виде. Это может быть и интересно даже кому-то, я допускаю. Но это всё равно игра слов.

Rock Lobster

MrLf, ты просто своим нигилизмом можешь что-угодно изничтожить.

Любые народы имеют право на мысль, только логос разный.

Сам посуди, как может быть то, что в самом языке отрицается через не, противопоставляется и исключается через не. Это же логика. Ты на логику решил наехать? Игра слов говоришь? Логика - это и есть слова, как ты без слов думать-то будешь? Как без слов поймешь, что существуешь.

Получается, про любой логический силлогизм можно сказать, да это же игра слов, типа фигня, глупость, детский лепет.

Цитировать

Что касается Парменида, то там логика такая, что всё, о чём ты подумал, уже бытие, так как ты о нём подумал. Это игра слов в чистом виде. Это может быть и интересно даже кому-то, я допускаю. Но это всё равно игра слов.

Так ты даже не сможешь ощутить весь ужас вопроса "Почему есть нечто, а не ничто?" Если кто-то думает, значит нечто есть. Нечто есть тогда, когда о нем можно сказать, что оно есть, оно может быть только в языке. Без языка нет слова быть. Допустим, оно будет и без языка каким-то нелепым образом. Но тогда все равно нечто есть, а не не есть. Тогда уже это нечто вовлекается в логическую связь есть-не есть. И можно мыслить об этом в рамках логики Парменида. Но откуда мы знаем, что есть некий антипод бытия? Хороший вопрос. Прошу задуматься об этом.

Не знаю как у других, но иногда мне доводилось ощущать, что все это вокруг и я существует прямо сейчас, все разом, это казалось немыслимым, так быть не может, говорил я себе. Это настоящий ужас, без которого не понять, он вырывает человека из повседневности, которая за него говорит, мол фигня все, забей, не думай, не бойся. Не только я про ужас говорю, это вообще ключевой момент в философии некоторых мыслителей, как и смерть. То что есть небытие - это вообще какое-то запредельное прозрение античного человека. Вот если вам не сказать про него, вы бы даже не знали, что такое возможно помыслить. Или не сказать о теории относительности и черных дырах, все, жизненный мир функционировал бы иначе, в пределах того, до чего успели дотянуться, это может быть лошадь с соседней деревни или новый автомобиль, книга Льва Толстого и т.д.

slslslsl

Цитата: Rock Lobster от Сентября 25, 2018, 22:54:07

русский язык вообще не особо причастен к философии

Видимо русских философов не существовало? А так же величайшей русской литературы, выше которой может быть нет никакой литературы.

... и добавил:

Цитата: MrLf от Сентября 26, 2018, 08:36:14

"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."

Ну, это он говорил про дохристианскую Русь. Видимо был недалёк от истины.

Rock Lobster

slslslsl, русская философия существует, но она религиозная. Это другой способ мышления. У греков был свой. Хуже или лучше не хочется приписывать, надо понимать, что это разные философии, к ним свой подход нужен. Под философией я имел в виду античную, где с наскоку нельзя разобраться.

онтошко

Цитата: MrLf от Сентября 26, 2018, 08:36:14

"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."

Грустно все это, ведь мы с тобой общались на эту тему, зачем вырывать из контекста опять? Почему молчим о том что он говорит дальше?

https://www.youtube.com/watch?v=IEqSGeajDC4

MrLf

Цитата: онтошко от Сентября 26, 2018, 15:33:57

Грустно все это

Не вижу повода для грусти, по-моему, это чертовски весело

Это так же весело, как "в окопах не бывает атеистов", например:

https://www.youtube.com/watch?v=cAQMLA86Oos

darkmagus

Цитата: Rock Lobster от Сентября 26, 2018, 14:21:34

MrLf, ты просто своим нигилизмом можешь что-угодно изничтожить.

Любые народы имеют право на мысль, только логос разный.

Сам посуди, как может быть то, что в самом языке отрицается через не, противопоставляется и исключается через не. Это же логика.

Противопоставляется, да. Но почему при этом ещё и исключается? Наоборот, может отрицаться в какой-то момент времени, но не исключаться как явление.

MrLf

Цитата: Rock Lobster от Сентября 26, 2018, 14:21:34

Так ты даже не сможешь ощутить весь ужас вопроса "Почему есть нечто, а не ничто?" Если кто-то думает, значит нечто есть. Нечто есть тогда, когда о нем можно сказать, что оно есть, оно может быть только в языке. Без языка нет слова быть. Допустим, оно будет и без языка каким-то нелепым образом. Но тогда все равно нечто есть, а не не есть. Тогда уже это нечто вовлекается в логическую связь есть-не есть. И можно мыслить об этом в рамках логики Парменида. Но откуда мы знаем, что есть некий антипод бытия? Хороший вопрос. Прошу задуматься об этом.

Это вопросы лингвистики, а не философии как таковой, потому и игра слов.
Кстати, в чём ты видишь плодотворность рассуждений о том, что небытия нет?
Да, и раз мы рассуждаем о небытии, значит, оно есть, по твоей логике

Понимаешь, что об этом можно трындеть бесконечно, переливая из пустого в порожнее?

... и добавил:

Вот по-русски говорят "никого нет дома". Это же значит, что все дома находятся, ведь отрицание двойное — в доме нет отсутствия людей. Ну давайте глубокую философию из этого выжмем, а?

Вы осознали "весь ужас вопроса" (с)?

— Кто там?
— Это я!
— (с ужасом) Я?

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 805964 раз)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

darkmagus

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

craftman

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

darkmagus

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Jits

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

slslslsl

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

онтошко

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

darkmagus

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)