Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1037992 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21030 : Октября 04, 2021, 13:07:55 »
Пари Паскаля на еврейский манер:

Урок атеизма в школе, учительница говорит детям: "Дети, кричите в небо-Бога нет!" Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь?" А он ей и отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?"

Пари Паскаля — типичная ложная дихотомия, противопоставляющая две идеи и игнорирующая все другие возможности. В рамках этого пари вариаций всего две: либо нет вообще никакого бога, либо есть очень конкретный христианский бог, идущий в комплекте со своими моралью, судом, посмертием и адом. Довольно очевидно, что такой подход игнорирует, например, следующие возможности:
Бог есть, но жизни после смерти нет
Бог есть, жизнь после смерти есть, но она никак не зависит от поведения человека
Бог есть, и он ненавидит религиозных людей и отправляет в ад их
Бог есть и он поступает со всеми людьми одинаково
Бог есть, но ему пофиг на людей и уж тем более на их религиозность
И т.д.

Самое простое опровержение пари Паскаля — возможность существования инверсивной загробной жизни, где в рай попадают плохие люди, а в ад наоборот — хорошие. Учитывая то, сколько людей рождаются на Земле в условиях голода и отсутствия воды, сколько существует болезней, вызывающих мучительные боли, и всё это — на планете, созданной богом, было бы вполне логично, если бы этот создатель любил больше плохих парней, и вознаграждал после смерти именно их.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21031 : Октября 04, 2021, 14:15:18 »
MrLf, отлично, роскошно! Пойду знакомым разошлю, пусть все знают!

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5980
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21032 : Октября 04, 2021, 14:21:52 »
Зло стало добром, добро — злом. Священник Константин Корепанов об утраченных ориентирах.

Очередной священник утратил ориентиры. Немудрено, впрочем.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21033 : Октября 04, 2021, 14:40:52 »
утратил ориентиры
Сменил ориентацию :)

... и добавил:

MrLf, отлично, роскошно! Пойду знакомым разошлю, пусть все знают!
Будешь верить не в того бога — не сможешь вырваться из цепочки перерождений. Снова родишься в России и опять будешь мучиться. Покайся, прими правильную секту индуизма :)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 14:57:11 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21034 : Октября 04, 2021, 15:00:44 »
Очередной священник утратил ориентиры. Немудрено, впрочем.

В каком смысле? Что не мудрено?

... и добавил:

Сменил ориентацию :)

Слышал звон, но не знаешь где он? Лишь бы ляпнуть?  :hmmm: :pozor:

« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 15:03:43 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21035 : Октября 04, 2021, 15:17:00 »
Слышал звон, но не знаешь где он?
Да я и звона не слышал, если честно ;D Ты главное, не волнуйся.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21036 : Октября 04, 2021, 15:23:37 »
Да я и звона не слышал, если честно 

ЧТД. Зря ты значит так волновался, когда про ориентиры написал?   :hitrez:

Какой смысл ты вложил в высказывания о смене ориентации священника? Какой? Ты балабол?
« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 15:26:31 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21037 : Октября 04, 2021, 16:28:05 »
https://youtu.be/wmae9SgRiT8

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 16:31:50 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21038 : Октября 04, 2021, 17:12:52 »
Самое простое опровержение пари Паскаля — возможность существования инверсивной загробной жизни, где в рай попадают плохие люди, а в ад наоборот — хорошие. Учитывая то, сколько людей рождаются на Земле в условиях голода и отсутствия воды, сколько существует болезней, вызывающих мучительные боли, и всё это — на планете, созданной богом, было бы вполне логично, если бы этот создатель любил больше плохих парней, и вознаграждал после смерти именно их.

Символ веры:

"Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с небес и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
И воскресшего в третий день, согласно Писанию.
И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопоклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых.
И жизни будущего века. Аминь (истинно так)".

Где тут хотя бы намек на то, что плохие люди попадают в ад?
Тут говориться только о том, что Христос за наши грехи распялся.
Ключевое слово "за наши". Но это не значит, что есть "не наши" - плохие люди, и есть "наши" - хорошие люди. Это значит - за всех нас, за всех людей. Все мы грешны.

"Ныне же будешь со мной в раю" сказано разбойнику на кресте... Не было сказано, что висящий с другой стороны от Христа пойдет во ад. В этом нет никакой новости, просто тот кто не покаялся (не уверовал в жизнь вечную) останется на том же уровне, на уровне вечной смерти, так и будет вечно висеть на кресте. А тот кто покаялся и уверовал будет иметь будущее. Не какое-то хорошее будущее отличное от того, кто остался на уровне не уверовшего, а в принципе будет иметь БУДУЩЕЕ  - обретет вечность (в иудаизме - будет иметь свой удел в грядущем мире). Ад здесь не категория мучений, а категория вечного возвращения на тот же уровень без динамики.

И я тебе уже говорил о том, что в твоих рассуждениях с инвективами в адрес Творца о том, что он сотворил ужасный мир (где есть боль и смерть),  кроется очевидная логическая инверсия, выдающая неблагодарность предкам. Ибо если Бога нет, то кого тебе еще обвинять в том, что ты явился в этот гадкий мир, кроме своих предков?



« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 18:04:44 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21039 : Октября 04, 2021, 17:24:26 »
тот кто не покаялся (не уверовал в жизнь вечную) останется на том же уровне, на уровне вечной смерти, так и будет вечно висеть на кресте. А тот кто покаялся и уверовал будет иметь будущее. Не какое-то хорошее будущее отличное от того, кто остался на уровне не уверовшего, а в принципе бюудет иметь БУДУЩЕЕ  - обретет вечность. Ад здесь не категория мучений, а категория вечного возвращения на тот же уровень без динамики.
Ух ты, прям индуизмом запахло. Если ты не отрешишься от всех привязанностей в этой жизни, не видать тебе нирваны — только цикл вечных перерождений.

Кстати, википедия утверждает, что вера в реинкарнации принимается некоторыми приверженцами таких эзотерических философий, как каббала.

Три основных ошибки — неведение, привязанность и отвращение — препятствуют осознанию состояния Будды. Только после того, как живое существо одерживает верх над этими тремя, оно прекращает быть жертвой телесного отождествления и выходя за пределы шести областей иллюзорного бытия, достигает нирваны.

Интересно, привязанность к христианству, отвращение к атеизму и неведение относительно нехристианских религий препятствует достижению нирваны?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21040 : Октября 04, 2021, 17:27:00 »
Ух ты, прям индуизмом запахло. Если ты не отрешишься от всех привязанностей в этой жизни, не видать тебе нирваны — только цикл вечных перерождений.

Кстати, википедия утверждает, что вера в реинкарнации принимается некоторыми приверженцами таких эзотерических философий, как каббала.

Три основных ошибки — неведение, привязанность и отвращение — препятствуют осознанию состояния Будды. Только после того, как живое существо одерживает верх над этими тремя, оно прекращает быть жертвой телесного отождествления и выходя за пределы шести областей иллюзорного бытия, достигает нирваны.

Интересно, привязанность к христианству, отвращение к атеизму и неведение относительно нехристианских религий препятствует достижению нирваны?

Ты буддист?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21041 : Октября 04, 2021, 17:27:42 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21042 : Октября 04, 2021, 17:37:43 »
Ты негр?

Да. Изложи свои сомнения.

Ты мой аватар к своим словам приравниваешь по значению? Мне к ним относиться как к случайной заставке?

... и добавил:


« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 18:44:03 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21043 : Октября 04, 2021, 18:27:06 »
Ты мой аватар к своим словам приравниваешь по значению?
Я глупость твоего вопроса приравниваю к глупости своего. Какое имеет значение, негр ли ты, и буддист ли я?

Это ведь продолжение разговора о том, что Лобстер тут пытался в шутку запугивать атеистов тем, что придёт серенький волчок и укусит за бочок (в ад отправят), поэтому лучше на всякий случай у стеночки спать (в Христа верить). А я говорю, что привязанность к христианству, отвращение к атеизму и неведение относительно нехристианских религий препятствует достижению нирваны :crazy:

Итак, какое имеет значение, в какую именно глупость верить?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21044 : Октября 04, 2021, 18:40:35 »
Я глупость твоего вопроса приравниваю к глупости своего. Какое имеет значение, негр ли ты, и буддист ли я?

Это ведь продолжение разговора о том, что Лобстер тут пытался в шутку запугивать атеистов тем, что придёт серенький волчок и укусит за бочок (в ад отправят), поэтому лучше на всякий случай у стеночки спать (в Христа верить). А я говорю, что привязанность к христианству, отвращение к атеизму и неведение относительно нехристианских религий препятствует достижению нирваны :crazy:

Итак, какое имеет значение, в какую именно глупость верить?

Я ж тебе не случайно задал вопрос - ты буддист?

Буддизм это кастрированные веды. Термин "нирвана" не буддистский.:hitrez: Это термин ведический, до буддистский, из брахманизма и индуизма заимствованный ленивым буддизмом.

"Освобождение на санскрите называется нирвана, что буквально означает «выход из леса». Для тех людей, которые развивают безличное понимание Бога, нирвана — это прекращение своего существования как личности и растворение в сиянии Брахмана."

Ты точно хочешь достичь нирваны? :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 18:51:37 от EVS »