Форум гитаристов

20/20, я правда не понял, где там был выход за пределы языка. Может, для начала стоит определиться, что это за выход такой, уточнить
Чтобы выйти за пределы языка, нужно перестать им пользоваться, и при этом как-то пытаться мыслить. Ведь мысль - это нечто  происходящее через язык. Эти постмодернисты-деконструктивисты или как их там, они же продолжают говорить на языке, демонстрируют мне слова, логические конструкции. Может они будут путать меня, пытаясь запутывать время, пространство, логику, но они все равно в ловушке.

Наличие слов и даже предложений ничего еще не значит. Язык про который вы с Аристотелем говорите - это чистая поверхностность, что зиждется на убеждении, будто языком можно все описать. Или так - язык подчиняется логике, значит с помощью языка можно что-то доказать или опровергнуть. Но это не так, повторяю - язык с его правилами, это чисто поверхностное, какую-то часть информации высказывание может и нести ("В субботу снова разбился самолет"), но уж не всю информацию о событии (не сказано где, какие координаты, в какую именно субботу, в каком часу в субботу, до захода солнца или после, что за самолет и как разбился и были ли пассажиры на борту, русские или американцы, в Сибири или в Калифорнии, и так до бесконечности). Даже если тебя снабдят ворохом деталей, ты можешь думать, что постиг происшедшее явление, Шерлоком можешь себя возомнить, но это не так, ничего ты не постиг и ничего не понял, потому что явление не просто гораздо сложнее, чем твое о нем представление, оно вообще другое, нежели ты себе вообразил. Как в старом анекдоте про коровьи лепешки. А крестьянин тот был прав, хоть и про категории Аристотеля слыхом не слыхивал и грамматик не учил, ага? 

Возвращаясь к тексту - он сюрреалистичен. Есть ли логика во снах? Аристотелевская? Можно ли языком описать свой сон, так, чтобы и другие почувствовали то же, что и ты во сне? Ну нет же шансов, правда? Ну и почему утверждается, что языком можно ВСЕ описать, все подпадает под КАТЕГОРИИ какие-то? Да фиг

Да, поверхностно можно все разложить, вон, Сальери гармонию как труп разъял - вот вам подлежащее, а вот сказуемое... А понял чего разъял и зачем? Легче ему стало? Языковая патологоанатомия... Аристотели

Rock Lobster, потому что институты, паттерны, статусы, роли, санкции существуют. Они и есть структура, в которой существует и с которой взаимодействует индивид.

Я же не отрицаю её существования.

Но она существует только постольку поскольку способна отражаться в сознаниях индивидов, которые её ежесекундно меняют.

Гопник, кстати, исходит не только из социального, но и их своих досоциальных животных инстинктов, рефлексов и прочего. Это все в нем причудливо переплетается, хотя в момент совершения социального действия он будет исходить из какого-то своего представления о норме, сходного с представлением его собратьев. Потому они и объединяются.

А в момент серьёзной институциональной дисфункции гопники вполне могут совершать коллективные действия, объединяться в банды и потом становиться бизнесменами или правителями. Или исчезнуть как явление, или измениться до неузнаваемости. Что с ними произойдёт, точно не определяется языком и даже текущей структурой, они сформируют новую, хотя и не на ровном месте. И она не будет такой, какую они изначально будут планировать.

Язык и, шире, структура задают (довольно расплывчатую) рамку, правила игры, но не исход этой игры.

Я не имел ввиду веселье в прямом смысле этого слова, а имел ввиду то все непотребное, что мы тут творим, о чем даже подумать скривили бы лица будучи в здравом сознании. Не думал, что и это пояснять надо будет.

И что же такого "непотребного" вы творите ?
И что такого употребляете, чтоб находиться в "неясном" сознании ?

Вроде бы я не спорил о том, что языком можно все описать. С этой проблемой сели в лужу логические позитивисты, а я не являюсь логическим позитивистом. Наоборот, я говорил о ноумене, языковых играх.

Проблема погруженности человека в язык никуда не делась, из языка выхода нет. И пока что меня в этой теме никто не разубедил в этом.
Категории Аристотеля я привел только потому, что все те предложения в них укладывались, а это позорище какое-то для постмодернистов. Не смогли ничего лучше придумать? Аристотель всех раскатал, ха-ха-ха! Пусть для начала так изловчатся, что хотя бы их телега не будет укладываться в категории, а потом и поговорим.

Ну это как если спросить что такое ЧЕЛОВЕК, а ты скажешь - это существо из костей, плоти, воды, нервов, пищеварительной и выделительной системы, с головой, руками и ногами и еще с пенисом (но бывает и без), но с душой, и у него профессия есть, поэтому звучит гордо, хоть и писает и какает. Не нравится определение? Дай лучше! Пополнее пожалуйста! Ты ж вооружен языком, в котором все укладывается в категории Аристотеля  Ну, твое "определение человека" укладывается, допустим, ну и...? И что? Ты думаешь, что действительно дал ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКУ? Вот тебе и ха-ха-ха.

... и добавил:

Вроде бы я не спорил о том, что языком можно все описать. С этой проблемой сели в лужу логические позитивисты, а я не являюсь логическим позитивистом. Наоборот, я говорил о ноумене, языковых играх.

Аллюзии на Винтгенштейна особенно пикантно смотрятся на фоне категорий Аристотеля, которого тот отродясь не читал. 

Пойди вон убеди антиваксеров прививаться политтехнологиями.

Зачем убеждать антиваксеров прививаться ?
Не хотят -- пусть не прививаются.
Планета и так перенаселена -- хорошим людям места не хватает.

Я очень хорошо замечаю такие штуки, когда все поголовно разом начинают говорить "будем посмотреть", "мое почтение", "такое себе" и т.д. И думаю, ну и роботы, они же копируют не думая.

Конформизм - базовый социальный механизм, естественно, люди повторяют друг друга, таким образом воспроизводя социальную структуру.

И да, делают это в большой степени не думая.

Но это воспроизводство никогда не идеально. И может внезапно разрушаться. И касается прежде всего вещей, которые людям не очень важны.

А иногда бывает наоборот - люди хотят как-то действовать, ищут сторонников, и формируют общий с ними понятийный аппарат.

И что же такого "непотребного" вы творите ?

Все тут нормально в поведении и жизни людей на земле считаешь? Мне странен данный вопрос 

... и добавил:

Планета и так перенаселена -- хорошим людям места не хватает.

Верно, вот только есть одна весть:

ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; [а беззаконные будут извержены] и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. - Псалтирь 36:28-29

И вот вдруг окажется, что именно сейчас это время и именно лишь такие святые и преданные Богу на земле останутся?