Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 803942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21630 : Ноября 07, 2021, 18:19:44 »
Не нужны -- цитаты, трактаты, софизмы, и мысленные конструкты.
Предоставьте материальные доказательства, существования сверхестественного.

Не обязательно божественной природы -- достаточно любой мало-мальской магии.
Ты пропустил в том, что я написал, следующее:"доказательство существования Бога рациональным путем невозможно". Это касается и магии, и прочего. Рациональным - подразумевается естественнонаучным. Что есть критерии - если в ВУЗе учили, конечно (за нынешнее качество не знаю, но печальные звоночки...) - "Методология научного познания мира".
Я лекцию читать не буду, почему это невозможно...Там не все так просто. Начиная от современных передовых методов исследования мира с помощью техники, до восприятия и психологии.
За лекции по "цифровой обработке сигналов" мне платили. Намек понятен, надеюсь. Еще старые посты в этой теме мои можно найти и почитать, я иногда старался.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 18:21:47 от CCA »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21631 : Ноября 07, 2021, 18:35:03 »
А как это определить, кстати? Что есть какой-то уровень?
Да элементарно Ватсон, наблюдениями за умением это делать. Можно кстати эксперимент вот такой сделать, посадить человека в комнату, где будет непрерывно творится какая то дичь, постоянно будут шуметь, галдеть, танцевать, еще к этому человеку обращаться или про него говорить, короче кучу отвлекающих факторов, и дать ему какую нибудь задачку, которая потребует полного погружения для ее решения - насколько он сможет ее решить. Это все равно конечно будет слабоватый уровень, но даже это пройдут очень немногие.

Про классификацию на уровни не слышал.

Некоторые прутся. Топ 100 гроссмейстеров шахмат - там без сосредоточенности (...и управления) ума никак. Да и не только там.
Мнемотехника с решением алгебраических примеров в уме - тоже.
Ну все же мне кажется мы о разных уровнях сосредоточенности говорим. Играть в шахматы и периодически подумывать как ты класно сегодня с женой поцеловался, потом какой у тебя вкусный кофе был - вполне реально. Я немного о другом уровне сосредоточения. О таком, при котором ты перестаешь замечать все вокруг, когда всецело в это погружаешься и у тебя ни единой мыслинки кроме этого, до такой степени, где ты может сам в фигуру шахмат превратишься. А то что ты говоришь, это конечно сосредоточение, но с точки зрения того о чем я говорю - так, в легкой форме. А у нас же блин, все примитивно, о том, что съедим на обед не можем перестать думать и сконцентрироваться на работе. А еще файрболы мечтаем кидать....

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21632 : Ноября 07, 2021, 18:47:23 »
Да элементарно Ватсон, наблюдениями за умением это делать. Можно кстати эксперимент вот такой сделать, посадить человека в комнату, где будет непрерывно творится какая то дичь, постоянно будут шуметь, галдеть, танцевать, еще к этому человеку обращаться или про него говорить, короче кучу отвлекающих факторов, и дать ему какую нибудь задачку, которая потребует полного погружения для ее решения - насколько он сможет ее решить. Это все равно конечно будет слабоватый уровень, но даже это пройдут очень немногие.

Тем не менее, такие есть, я даже вроде знаю.
Еще один фактор - полная (близкая к идеальной) тишина, мрак и одиночество. Дело в том, это один из способов сводить людей с ума.
Оказывается, человеку вне природного "шума" жить тяжело.

Ну все же мне кажется мы о разных уровнях сосредоточенности говорим. Играть в шахматы и периодически подумывать как ты класно сегодня с женой поцеловался, потом какой у тебя вкусный кофе был - вполне реально. Я немного о другом уровне сосредоточения. О таком, при котором ты перестаешь замечать все вокруг, когда всецело в это погружаешься и у тебя ни единой мыслинки кроме этого, до такой степени, где ты может сам в фигуру шахмат превратишься. А то что ты говоришь, это конечно сосредоточение, но с точки зрения того о чем я говорю - так, в легкой форме. А у нас же блин, все примитивно, о том, что съедим на обед не можем перестать думать и сконцентрироваться на работе. А еще файрболы мечтаем кидать....
Разными техниками медитации и йоги это достижимо. Да и не только через это...Есть и комбинация разных техник, включая вещества внешние (..внутренние вырабатываются при исполнении техник) и комбинации акустических полей, электромагнитных, гравитационных...Например, сейчас очевидно, что магнитным полем можно сильно влиять извне на работу мозга, вызывая очень интересные эффекты. Есть устройства для этого, уже доступные.
==
Все-таки эти люди есть, но...Возможно они уже одухотворены в такой мере, что материально-корыстном не думают. Следовательно, их "на виду" искать глупо.
Такая умственная активность, которая подразумевает подключение воображения, логики и аналитики...если она очень велика, постепенно наступает переутомление...В котором словно растворяешься, и чувствуешь себя как раз чем-то вроде фигурки..
Интересная тема, и что в ней интересно - разные подходы порой ведут к похожему результату..
В общем, по-моему файрболы и прочее - не из-за этого "не умеем". Тут есть много чего еще важного..
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 18:51:08 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7829/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21633 : Ноября 07, 2021, 18:54:01 »
А если человек хочет и выбирает добро, и Бог - есть Добро?
Тогда мораль исходит от человека, ты сам это фактически сказал только что. Ч. т. д.
Ты заранее для себя знаешь, что есть добро и зло, и потому "соглашаешься" с какой-то религией.
Ты только что обосновал, что мораль исходит от человека, а не от бога.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21634 : Ноября 07, 2021, 18:58:48 »
Тогда мораль исходит от человека, ты сам это фактически сказал только что. Ч. т. д.
Ты заранее для себя знаешь, что есть добро и зло, и потому "соглашаешься" с какой-то религией.
Ты только что обосновал, что мораль исходит от человека, а не от бога.
Нет тут этого обоснования.

Откуда заранее?

... и добавил:

PS привыкай к вопросам.

... и добавил:

PPS MrLf думает, что только он умеет в "софистику и демагогию" ;D Ну-ну, посмотрим)
Предлагаю и другим "покатать" его в его же манере.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 19:05:57 от CCA »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21635 : Ноября 07, 2021, 19:20:52 »
что мораль исходит от человека, а не от бога.
И?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7829/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21636 : Ноября 07, 2021, 19:31:32 »
Демагогия и софистика — это утверждение, что мораль и понятия о добре и зле исходят от бога.
Человек выбирает добро, а затем выдумывает себе добренького бога, чтобы "подкрепить" свой выбор перед другими людьми — только так.

Упомянутая притча это и показывает. Если ты сам не можешь отличить добро от зла, твой бог может быть сатаной, который тебе подложил бы зло вместо добра. Сам ты при этом оказываешься биороботом, в которого закачивают другую программу.

Как отличить бога от сатаны? Только заранее зная, где добро, а где зло.

Кстати, заявление "тьма = отсутствие света" лишает свет (т.е. добро) всякого содержания, полностью выхолащивает само понятие.

... и добавил:

И?
Бог не нужен. У тебя уже есть мораль, потому что ты обезьяна хомо сапиенс.
Эмпатия — ты примеряешь страдания всего живого на себя.
Стайные инстинкты — ты знаешь, как выживать в стае, уважая своих соплеменников.
Разум — ты знаешь, что любить своих соплеменников выгодно для тебя в долгосрочной перспективе.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 19:38:58 от MrLf »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21637 : Ноября 07, 2021, 19:34:30 »
Ты пропустил в том, что я написал, следующее:"доказательство существования Бога рациональным путем невозможно". Это касается и магии, и прочего. Рациональным - подразумевается естественнонаучным. Что есть критерии - если в ВУЗе учили, конечно (за нынешнее качество не знаю, но печальные звоночки...) - "Методология научного познания мира".
Я лекцию читать не буду, почему это невозможно...Там не все так просто. Начиная от современных передовых методов исследования мира с помощью техники, до восприятия и психологии.
За лекции по "цифровой обработке сигналов" мне платили. Намек понятен, надеюсь. Еще старые посты в этой теме мои можно найти и почитать, я иногда старался.

Моисеям, значит можно было моря раздвигать, а мы значит -- недостойны ?
И Христосам мёртвых поднимать, и самим ну, вы помните.
Ну да, ну да, пошли мы нахер.   ;D
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 19:39:36 от Алекс Манн »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21638 : Ноября 07, 2021, 19:42:56 »

Кстати, заявление "тьма = отсутствие света" лишает свет (т.е. добро) всякого содержания, полностью выхолащивает само понятие.

Почему? Откуда это следует?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21639 : Ноября 07, 2021, 19:43:21 »
Бог не нужен. У тебя уже есть мораль, потому что ты обезьяна хомо сапиенс.
С чего ты решил, что Бог мне нужен только чтобы получить мораль?

Бог есть вне зависимости от твоих представлений нужен он тебе или нет. И там уже каждый для себя сам решает, важно и нужно ли для него знать, что он есть и познавать кто он такой есть. Я лично для себя решил, что это нужно и важно. Ты для себя решил по другому, твое право.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21640 : Ноября 07, 2021, 19:44:11 »
Моисеям, значит можно было моря раздвигать, а мы значит -- недостойны ?
И Христосам мёртвых поднимать, и самим ну, вы помните.
Ну да, ну да, пошли мы нахер.   ;D
Небольшая цитата:
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."
Евангелие от Иоанна 14:12

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21641 : Ноября 07, 2021, 19:45:25 »
Небольшая цитата:
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."
Евангелие от Иоанна 14:12

Так и где дела-то

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7829/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21642 : Ноября 07, 2021, 19:45:32 »
С чего ты решил, что Бог мне нужен только чтобы получить мораль?
Значит, на тему того, что мораль исходит от человека, а не от бога, возражений нет? :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3481/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21643 : Ноября 07, 2021, 19:46:56 »
MrLf, надеюсь, хоть сейчас уже побеждаешь? ???

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21644 : Ноября 07, 2021, 19:50:33 »
Так и где дела-то
Немногим удавалось достичь такой степени Веры (...в полном смысле слова), какую имели Апостолы.
Да и речь не только, и не столько о "запредельных чудесах". А хотя бы о Любви, в том виде, как она подается в Евангелии.
Надо сначала пройти путь блаженств Нагорной Проповеди и укрепиться в них, чтобы получить что-то...Кто-то тут по-настоящему был смиренен, любил людей до разумного самоотречения (..безумство - это уже выход за пределы добра)? Ну вот хоть для начала.