Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25095 : Июля 19, 2022, 12:59:43 »
Этож не религии вообще, и не базируются на боготкровенных писаниях. Философские системы в счет не берем.
Буддизм — мировая религия. Это общепринятое понимание. Зачем спорить о том, что курица не птица?

... и добавил:

Тем не менее Библия то одна.
Как минимум, её можно поделить на ветхий и новый заветы. И это только как минимум. Разногласий внутри христианства по поводу библии сколько угодно.

... и добавил:

Я не верующий! Я совершенно точно знаю, что Бог есть!
Знаток, значит :)

... и добавил:

Я совершенно точно знаю, что Бог есть!
Кришна, Шива, Иисус? Или все одновременно? :)
А Зевса точно нет?

... и добавил:

« Последнее редактирование: Июля 19, 2022, 14:25:21 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25096 : Июля 19, 2022, 14:28:22 »
Буддизм — мировая религия. Это общепринятое понимание. Зачем спорить о том, что курица не птица?
Общепринятое понимание с каких пор у нас мерило чего либо? Миллионы мух не могут ошибаться? Взглянем на суть - буддизм это принцип ненасилия и отрешенного отношения к миру. Там ни слова о Бога, вся мистика насколько знаю присовокуплена была туда впоследствии и строго говоря к буддизму отношения не имеет.
Как минимум, её можно поделить на ветхий и новый заветы. И это только как минимум.
Новый завет идет как актуализация ветхого завета согласно реалиям общества. Например поставлено под сомнение наказания побивания камнями за прелюбодеяние, но не потому, что это правило было неверным, а т.к. следование ему потеряло понимание сути, выполняя это лишь из следования букве писания. И например в Коране в будущем эта практика была возвращена, и по началу понимание этого процесса у людей было соответствующее - последователи пророка Мухаммада несколько по другому относились к жизни. Для них был приоритет спасения души и они понимали, что после совершения такого греха, но пройдя через такое суровое наказание он смогут очистить оскверненное сознание и тем самым получить шанс на спасение души. Поэтому некоторые на это сами шли добровольно, приходя к пророку, признавшись прося их наказать. Иисус же приходил и показывал, что надо включать мозг что и где вы применяете, действительно ли это имеет смысл в данных условиях. Так что я не вижу противоречия в одновременом существовании Ветхого Завета, Нового Завета и Корана. Да и что такое по сути Евенгелие - это же не запись того, как Иисус сам писал в виде инструкций - Ветхий завет это неправильно, вот новые инструкции. Там записана его история жизни, различные события, показывающие его отношения к применению тех или иных законов того же Ветхого Завета, поучения, откровения (вроде чушь не порю же, да? Я не большой спец по Библии). А смысл вообще в том, что со временем люди изначальную идею религии превращают в какую то херню, и приходится приходить человеку и говорить, как все это нужно исправить, ну и заодно уж приводит это в соответствие с реалиями времени и состояния общества.
Разногласий внутри христианства по поводу библии сколько угодно.
Но Библия тем не менее одна. А то что ее и любой другой трактат можно понимать миллионом разных способов - очевидная истина.

Кришна, Шива, Иисус? Или все одновременно? :)
Кришна или Нараяна или Вишну или Аллах или Иегова и т.п. что на самом деле является либо именами либо проявлениями одного и того же.

Шива - преданный слуга Бога если что. Иисус по моему мнению посланник (пророк) Бога.
А Зевса точно нет?
Есть. Зевс это Индра, царь девов. По аналогии с христианством или исламом его можно назвать одним из ангелов управляющих стихиями, и плюс другими подобными же ангелами.



Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25097 : Июля 19, 2022, 16:16:19 »
...
А смысл вообще в том, что со временем люди изначальную идею религии превращают в какую то херню, и приходится приходить человеку и говорить, как все это нужно исправить, ну и заодно уж приводит это в соответствие с реалиями времени и состояния общества.
......
Вообще-то всё верно. Тут проблема такого рода, что всё простое очень сложно объяснить. Вот почему лампочка горит? Думаю старики еще помнят со времен СССР физику и смогут объяснить, не всё, но основное. За нынешних , сомневаюсь. Хотя всё просто, спираль под действием электротока разогревается и излучает энергию в том числе и в видимом спектре.
Так это всё знать надо, и про спектр, и про нагрев, и про ик, и про.....
Так и здесь. Что бы понять простые истины изложенные в писании нужно много знать. Собственно потому читать его простым людям без поддержки святых отцов не рекомендовано. Просто ввиду вульгаризации и примитивизации её истин разного рода...... ну типа Mrlf.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25098 : Июля 19, 2022, 16:51:22 »
Антитринитарные течения в христианстве никогда не имели единого вероучения (как, впрочем, и тринитарные), их объединяет только неприятие тринитарного догмата. Все антитринитарии-христиане почитают Иисуса Христа и Новый Завет, но не признают троичность Бога и считают доктрину Троицы произвольным и противоречивым искажением изначального христианства. В других авраамических религиях — иудаизме и исламе — аналоги христианского догмата о Троице отсутствуют.

Так что, от того, что библия якобы одна, толку мало. «Кто как хочет, так и...»

... и добавил:

Шива - преданный слуга Бога если что. Иисус по моему мнению посланник (пророк) Бога.Есть. Зевс это Индра, царь девов. По аналогии с христианством или исламом его можно назвать одним из ангелов управляющих стихиями, и плюс другими подобными же ангелами.
Круто. Что думаешь насчёт эволюции религий? Ну, монотеизм — продукт политеизма, и т.д. Все религии что-то заимствуют из предыдущих религий, рождаются и отмирают вместе с цивилизациями.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2022, 16:53:46 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25099 : Июля 19, 2022, 17:57:39 »
Что думаешь насчёт эволюции религий? Ну, монотеизм — продукт политеизма, и т.д. Все религии что-то заимствуют из предыдущих религий, рождаются и отмирают вместе с цивилизациями.
Думаю что бред сивой кобылы. Процесс идет ноборот. Монотеизм деградирует в политеизм. И это мы можем наблюдать даже на примере последних монотеистических религий - людей хлебом не корми, но дай со временем понавешать на них кучу суеверий, отодвинуть изначального Бога куда нибудь на фон, начинать поклонятся могущественным сущностям, в т.ч. надуманным.

Даже в такой строгой религии как Ислам запрещающей все формы поклонения кому бы то ни было кроме Бога, не отрицается, что поклонение его служителям так же было вполне легально в свое время, как например в истории когда Иосиф во сне поклонялся звездам (это называют поклонением почтения). Однако Ислам решил поставить этот вопрос строго, т.к. современные люди не способны вникать в тонкости, все было минимизированно и упрощено до максимума, - "есть только Аллах, ему только поклоняйтесь, про других никого не думайте", чтобы уж максимально гарантировать, что идею изначального максимально долго не похерят.

Вот ты же например ярое тому свидетельство. Тебя сбивает с толку пантеон полубогов (девов), не знаешь, что Шива бог или Кришна, или может Брахма или может Йамарадж. А если бы почитал вдумчиво Веды, поизучал истории где они задействованы, понял бы роль каждого, как они взаимодействуют, что из себя каждый представляет, на что каждый способен и у тебя даже вопроса такого не возникло. Да, конечно это непросто и нужно впитать большой объем материала, но тем не менее. Я уж слышал откуда ноги этой идеи эволюции религий растут, товарищ akl тут какое то время с ней носился, исходит она за авторством человека, который поверхностно это глянул, и впопыхах слепил очередную теорию, в духе теории Дарвина. Как удобно, не правда ли, и соответствует все общей канве. А продвигал эту тему в отношении индуизма помоему англ - тут вообще двойные сомнения в адекватности товарища, т.к. политизированность деятельности англов в жемчужине своей короны известный факт.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25100 : Июля 19, 2022, 18:20:53 »
Антитринитарные течения в христианстве никогда не имели единого вероучения (как, впрочем, и тринитарные), их объединяет только неприятие тринитарного догмата. Все антитринитарии-христиане почитают Иисуса Христа и Новый Завет, но не признают троичность Бога и считают доктрину Троицы произвольным и противоречивым искажением изначального христианства. В других авраамических религиях — иудаизме и исламе — аналоги христианского догмата о Троице отсутствуют.

Да это как бы даже не вопрос. Настолько малозначащий, что.....
Вот например, взять твоего отца.
Он сын, отец, и если в семье, наставник. Един в трех лицах. Сын твоего деда, отец и наставник тебе. Это просто пример на логику из школьного курса математики для детей от 7 до 11.
Так что антитринитарных вероучений и быть не может. Пофиг, в конце концов, веришь ты в троицу, или нет. Христос бог? Да. Человек? Да. Бог создал земное воплощение себя на земле? Да. Отец. Сын. Святой дух.
Ну кто-то это извлёк так. И что это меняет?
Другое дело, что есть сомнения что Христос бог. Великий святой, да. Отсюда и отсутствие в иудаизме троицы. Просто быть не может. Ибо не все знамения аыполнены для воплощения бога на земле. Но ты всё смешал в кучу.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25101 : Июля 19, 2022, 18:34:59 »
Так что, от того, что библия якобы одна, толку мало. «Кто как хочет, так и...»
Тем не менее учение одно, а трактовок может быть множество. И в моей трактовке Библия вполне себе едина и с Кораном и с Ведами, без отрицания конечно некоторых может быть не сильно важных неувязок. Поэтому для меня вопроса кучи богов попросту не существует.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25102 : Июля 19, 2022, 19:57:45 »
Думаю что бред сивой кобылы. Процесс идет ноборот. Монотеизм деградирует в политеизм. И это мы можем наблюдать даже на примере последних монотеистических религий - людей хлебом не корми, но дай со временем понавешать на них кучу суеверий, отодвинуть изначального Бога куда нибудь на фон, начинать поклонятся могущественным сущностям, в т.ч. надуманным.

Даже в такой строгой религии как Ислам...
Ислам — самая молодая монотеистическая авраамическая религия.

Идею последовательного усложнения религиозных верований впервые предложил Э. Тайлор, который выдвинул гипотезу о том, что первоначальной формой религии был анимизм. В дальнейшем идеи Тайлора получили развитие в работах Дж. Фрейзера (магия как первоначальная форма религии), Р. Маретта, Л. Я. Штернберга (эпоха аниматизма, оживотворения всей природы), и Л. Леви-Брюля (первобытный дологический мистицизм).

... и добавил:

Кстати, заявления о том, что "все религии об одном и том же боге" наверное ближе всего находятся к такому понятию, как ересь :)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25103 : Июля 19, 2022, 20:26:02 »

Идею последовательного усложнения религиозных верований впервые предложил Э. Тайлор, который выдвинул гипотезу о том, что первоначальной формой религии был анимизм. В дальнейшем идеи Тайлора получили развитие в работах Дж. Фрейзера (магия как первоначальная форма религии), Р. Маретта, Л. Я. Штернберга (эпоха аниматизма, оживотворения всей природы), и Л. Леви-Брюля (первобытный дологический мистицизм).
И?! Это вообще к чему? Ну выдвинул, дальше что? Флаг ему в руки. И  Танахом в голову, может поумнеет.


Кстати, заявления о том, что "все религии об одном и том же боге" наверное ближе всего находятся к такому понятию, как ересь :)
Отчасти это конечно так, особенно это касается христиан. Ибо то, что он мессия более чем сомнительно: ис2.4, ис30.26, и т.д.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25104 : Июля 19, 2022, 21:35:27 »
Ислам — самая молодая монотеистическая авраамическая религия.
И этого не отрицал. Просто сказал о том, что раньше была культура храмового служения девам (полубогам вроде Индры, Шивы, Брахмы, Сурьи...), но работала она только в связке с пониманием того, что это все служители божии и выражая им служение люди тем самым выражали почтение самому Богу. И даже в Исламе упоминание этого есть как в примере выше и это не считается политеизмом. Со временем понимание этого выродилось, люди оставили только пантеон полубогов, про Бога забыли, все это еще стало обрастать дикими искажениями и выдумками... Грубо говоря выродилось.
Идею последовательного усложнения религиозных верований впервые предложил Э. Тайлор
Ну говорюж, английский товарищ. Где то тут упоминали ссылки на конкретные цитаты или труды. Я щас найти не могу. Shlyapa это был, а не akl вроде как.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25105 : Июля 20, 2022, 10:55:07 »
раньше была культура храмового служения девам (полубогам вроде Индры, Шивы, Брахмы, Сурьи...), но работала она только в связке с пониманием того, что это все служители божии и выражая им служение люди тем самым выражали почтение самому Богу... Со временем понимание этого выродилось, люди оставили только пантеон полубогов, про Бога забыли, все это еще стало обрастать дикими искажениями и выдумками... Грубо говоря выродилось.
Значит, ты не приемлешь историю религий? Ну, в виде последовательности магия, анимизм - политеизм- монотеизм? Считаешь, все религии сразу были монотеистическими, а потом древние греки чего-то напутали, забыли главного бога и стали поклоняться ангелу Зевсу, и т.п.?

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25106 : Июля 20, 2022, 11:42:04 »
ну идеи монотеизма прослеживались у Платона, Плутарха, Эсхила, да многие люди, возможно, придерживались идеи Бога единого - творца всего.  ну а в массе, да шаманизьмъ был - с богами надо было "договориться".
история - так себе источник, кто написал тот и танцует ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25107 : Июля 20, 2022, 13:42:28 »
Считаешь, все религии сразу были монотеистическими,
Монотеизм вообще термин неуместный в данном случае. Смысл не в том, чтобы Бог был ОДИН. Например можно макаронного монстра объявить единственным богом, и типо такая религия будет монотеистической. Смысл в том, чтобы само понятие Бога исключало возможность его быть не единственным т.к. Он является основополагающим элементом всего вокруг, включая пространство и время.
а потом древние греки чего-то напутали, забыли главного бога и стали поклоняться ангелу Зевсу, и т.п.?
Ну не надо уж так до абсурда упрощать. Не напутали, а постепенно предали забвению. Вот какое место сейчас Бог занимает в жизни християн, мусульман? Мусульмане сядут, на поминках прочитают молитву, устроят застолье, раздадут друг другу символическое пожертвование, главное тюбетейку не забыть одеть - это важно. Слышал на эту тему у христиан есть термин - "могильное христианство". А Бог постепенно уходит на задворки, а потом и исчезает вовсе, остаются ритуалы, в которых фигурируют разные элементы. У татар в свое время бабульки и священник за тюбетейку и кучу подобных вещей готовы удавить были. Есть ли что нибудь в Коране про тюбетейку? Ни слова! Но вдруг не существовавшая в писаниях вещь внезапно становится чуть ли не центральным элементом. Подобный же процесс происходил с греками и подобными им.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2022, 16:22:17 от RafaelRS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25108 : Июля 20, 2022, 19:01:41 »
ну идеи монотеизма прослеживались у Платона, Плутарха, Эсхила, да многие люди, возможно, придерживались идеи Бога единого - творца всего.  ну а в массе, да шаманизьмъ был - с богами надо было "договориться".
история - так себе источник, кто написал тот и танцует ;D

Прослеживались, конечно. Но, собственно, общение между человеком с Б-гом возникло только в иудаизме.

... и добавил:

Монотеизм вообще термин неуместный в данном случае. Смысл не в том, чтобы Бог был ОДИН. Например можно макаронного монстра объявить единственным богом, и типо такая религия будет монотеистической. Смысл в том, чтобы само понятие Бога исключало возможность его быть не единственным т.к. Он является основополагающим элементом всего вокруг, включая пространство и время.

Да, монотеизм в иудаизме, в частности, означает, что не существует ничего кроме Б-га. И, в этом смысле, никакой Он не основополагающий элемент, это корявое определение ("основополагающий элемент").


« Последнее редактирование: Июля 20, 2022, 19:06:36 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25109 : Июля 20, 2022, 20:08:41 »
И, в этом смысле, никакой Он не основополагающий элемент, это корявое определение ("основополагающий элемент").
Это как так?  :o Есть нечто осново-пологающее для Бога?