Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1043113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #4380 : Августа 30, 2010, 19:37:49 »
есть, блин, святой с пёсьей головой, если это не попытка впихнуть языческие привычки в "новое" мировоззрение, то я не знаю, что это

тут замечу, что обе эти мысли мной высказаны в этой теме уже раз шестнадцать или даже сто семьдесят девять, просто никто не слушает)
А я замечу что так же указывал, что никакого язычества по сути никогда не было. Всегда было единобожие и армия Его "помощников". А язычеством как правило называли остатки завядающего былого единобожия, в котором как правило уже никто и не помнил про Бога, в основном помнили только армию "помощников". Но ведь некоторые не слушают ;)

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #4381 : Августа 30, 2010, 20:25:48 »
не помню, чтобы такое говорил  ???

ну часто было какое-то "главное" божество (просто демиург по сути), но зевс, например, мне кажется одним из самых блеклых божеств на олимпе. сравнения с аполлоном и дионисом он не выдержит, мне кажется
своеобразная история была с зороастризмом, где представленный заратустрой религия наслоилось сначала на дуалистическое толкование, потом на былые многобожные религии и стало "просто" язычеством с двумя богами-генералами)
ну и в с индуизмом тут не всё так просто

но в общем и целом, я лично нахожу многобожные религиозные системы гораздо более богатыми мифологически и философски, хоть считаю, что могу понять и психологические удобства монотеизма.

монотеизм, мне кажется, это когда бог есть всё и нет больше ничего, иначе куча оговорок и если не "божеств", так "духов" или "ангелов"

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #4382 : Августа 30, 2010, 20:58:21 »
а может это не предрассудки, а эффект поломанного телефона ??? наша цивилизация это история информации, если ее в один день уничтожить третье поколение не сможет вменяемо описать даже телевизор например.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Бога нет!
« Ответ #4383 : Августа 30, 2010, 21:06:42 »
а может это не предрассудки, а эффект поломанного телефона ??? наша цивилизация это история информации, если ее в один день уничтожить третье поколение не сможет вменяемо описать даже телевизор например.
стопудово!! так и есть,,

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #4384 : Августа 30, 2010, 21:27:07 »
ну часто было какое-то "главное" божество (просто демиург по сути)
Дело не в главности. Суть в том, что все эти второстепенные боги - не они суть главное. Все, ради чего давалось это знание, это для познания, что есть изначальный источник всего что существует, и то что он безграничный, и бесконечно совершенный, а также для дачи знания по другим его качествам. Он самое главное, остальное все уже не так важно.

А помощники или второстепенные боги это так, как приложение давалось. Ну нужно же великих личностей знать. Ведь по сути - эти "боги" такие же личности как и люди, просто в более совершенных телах и наделенных большей властью. Ну и вообще - высокопоставленных лиц как бы знать и чтить положено. Но вообщем то изначальный Бог не нуждался по большому счету в них - ведь он есть суть все могущество, сила и способности. Он не нуждается вообще в чем бы то ни было и в помощниках тоже.А эти второстепенные боги по сути никаким могуществом не обладают изначально, а лишь наделены им. Он мог бы творить все сам и управлять всем сам. Но ему так не интересно. Ему интереснее всех  Но как уже говорю, это было уже побочное знание.

Кстати, интересно то, что в Исламе, который по сути во многом по информационному содержанию является копией Библии (истории те же, детали во многом повторяются, лишь местами корректируясь), ангелов называют словом "Маляика". Это слово имеет корень Мульк (МЛК) - власть. Например Маалик - это правитель. Таким образом ангелов можно перевести как "властители".

По сути получается что ангелы, это те же второстепенные боги. Т.е. Зевса, Посейдона и т.п. в библейско-коранической терминологии можно назвать Ангелами.
монотеизм, мне кажется, это когда бог есть всё и нет больше ничего, иначе куча оговорок и если не "божеств", так "духов" или "ангелов"
Монотеизм - это когда заявляется что истинный, изначальный, настоящий Бог единственен, а все что остальное - является Его последствиями.
но зевс, например, мне кажется одним из самых блеклых божеств на олимпе. сравнения с аполлоном и дионисом он не выдержит, мне кажется
О Зевсе - есть мнение что это аналог индуистского Индры. Индра же являлся управляющим второстепенных богов (или полубогов как их называют), но никак не самым крутым. Самые крутые - это вообще аскеты достигшие в богослужении совершенства или люди осознавшие Бога в совершенной мере. Если к примеру Индра видел йога, который слишком упорно и качественно медитирует, то он начинал бояться, что тот достигнет больших успехов в медитации и захочет занять его место. Потому он посылал такому йогу со своих небесных сфер красавиц, которые должны были соблазнить его и нарушить его практику.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #4385 : Августа 30, 2010, 21:55:32 »
RafaelRS, ты исходишь из изначального тезиса, что монотеизм - ядро (пусть и неявное) любой религии, что, как минимум, спорно

вообще, в этом вся проблемя абстрактных систем мышления: каждый накладывают отпечаток своих предрассудков (не в строго негативном смысле)
читаю сейчас книгу по символогии и мифологии, написанную масоном, так он всё сводит к солярным культам, даже диониса. я не специалист, конечно, но, когда диониса называют солярным божеством, мне это кажется странным, я больше привык к ницшеанскому толкованию в этом вопросе :crazy:

политеизм, замечу, для скептика гораздо больше отражает сферу человеческой мысли, потому что, насколько можно судить по информации о таких далёких временах, дионис, аполлон, гадес, гефест - они не были для всех незначительными божествами, как раз они были богами для своих кругов людей. христианский демуирг претендует на звание трансцедентального бога, но он наделён теми же человеческими чертами, что и самые человекоподобные боги тех же древних греков. я хочу сказать, что каждое греческое божество было по-своему трансцедентально для отправлявших им почести, просто менее фанатично и монистично.

ну, с мусульманством сложнее, конечно, аллах мне кажется куда более аутентичным и трансцедентальным божеством, может, потому, что я знаю об исламе куда меньше, чем о христианстве, о котором тоже немного знаю)
в исламе интересней ветки, которые претендует на самостоятельность мысли: исмаилизм, религия друзов, ещё там несколько школ, названий сейчас не вспомню

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #4386 : Августа 30, 2010, 22:35:33 »
читаю сейчас книгу по символогии и мифологии, написанную масоном, так он всё сводит к солярным культам, даже диониса. я не специалист, конечно, но, когда диониса называют солярным божеством, мне это кажется странным, я больше привык к ницшеанскому толкованию в этом вопросе :crazy:
Что самое интересное:

Ну наверное про то, что солнце занимало у славян не последнее место наверное вам и так во всем инете уши прожужжали по крайне мере со слов альтернативных историков (которые часто правда ссылаются на сомнительные источники к сожалению). Ну или на крайняк можно вспомнить Задорного и его "Ра", а так же Аркаим. Ну или знак свастики.

И тут солнце. Но не это главное.

Самое интересное вот что. Как выяснилось в ведах (не славяноарийских, а тех что Бхагават-Гита и т.д.) знание о Боге передается как правило по цепочке которую называют парампара. Условие - цепочка обязательно должна исходить из Бога. Второе условие - в цепочке передачи не должно быть искажений. Если взять Моисея то там все получается напрямую. Если взять Мухаммада, то передача знания велась сначала ангелу, и только потом уже пророку. До них знание тоже передавалось по цепочкам. Но тогда цепочки называли определенными именами. Назывались теми именами кто первый получил знание от Бога + слово сампрадая. Например если Брахма - Брахма-сампрадая. Согласно ведам в давние времена большое распространение играло знание о Боге поведанное впервые полубогу Солнца. Фактически знак солнца да и сам полубог Солнца было знаком принадлежности или следования знанию об изначальном Боге которое было распространено среди людей через полубога Солнца. И именно поэтому у древних людей он играл такую большую роль.

Таким образом часто встречающиеся везде солярные культы вполне возможно далеко не случайны - они имеют глубокие и древние корни.

Цитировать
"Я открыл эту вечную науку йоги богу солнца Вивасвану, Вивасван передал ее Ману, отцу человечества, а Ману в свою очередь поведал ее Икшваку".

КОММЕНТАРИЙ: В «Махабхарате» (Шанти-парва 348.51-52) история «Гиты» рассказана следующим образом:

«В начале эпохи, называемой Трета-юга, Вивасван поведал эту науку о взаимоотношениях живого существа с Верховным Господом Ману. Ману, отец человечества, передал ее своему сыну, Махарадже Икшваку, царю планеты Земля и родоначальнику династии Рагу, в которой появился Господь Рамачандра».

Таким образом, в человеческом обществе «Бхагавад-гита» существует со времен Махараджа Икшваку.

Сейчас минуло пять тысяч лет с начала Кали-юги, которая длится 432.000 лет. Ей предшествовала Двапара-юга (продолжительностью в 800.000 лет), а еще раньше была Трета-юга (1.200.1000 лет). Таким образом, Ману рассказывал «Бхагавад-гиту» своему ученику и сыну Махарадже Икшваку, царю планеты Земля, около 2.005.000 лет назад.

"Эта высшая наука передавалась по цепи ученической преемственности, и так постигали ее все праведные цари. Но с течением времени цепь ученической преемственности прервалась, поэтому суть этого знания кажется сейчас утраченной."

Бхагават-гита: 4:2,3
« Последнее редактирование: Августа 30, 2010, 22:41:59 от RafaelRS »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #4387 : Августа 30, 2010, 22:36:35 »
Объективно 99,9% верующие верят в Бога из за подсознательного страха перед неизбежной смертью и единицы только из любви и внутренней осознанности Бога.
.
А что там умники навыдумывали тонны "талмудов", так это от неандертальских шаманов пошло, они (шаманы) были основными законодателями. И древние писания (табу) тогда были и ГК (гражданский кодекс) и УК (уголовный кодекс) да и все остальное. И являются основным фактором  регламентирующим и структурирующим социальную среду даже в 21ВЕКЕ хотя в век современных технологий похожи на нескладную сказку!

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #4388 : Августа 30, 2010, 22:42:23 »
Объективно 99,9% верующие верят в Бога из за подсознательного страха перед неизбежной смертью
не стыковка религии пугают вечными мучениями атеисту легче не бояться смерти

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Бога нет!
« Ответ #4389 : Августа 30, 2010, 22:43:58 »
Sanya_yu82, но у атеиста и смыслов меньше,, ???

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Бога нет!
« Ответ #4390 : Августа 30, 2010, 22:48:06 »
Первые этажи московских новостроек превратят в объекты православного культа 8)...http://www.gzt.ru/topnews/society/-pervye-etazhi-moskovskih-novostroek-prevratyat-v-/322140.html?from=1columnupfromindex

Патриарх Кирилл настаивает на постройке не 200, как задумывалось, а 600 храмов по всей Москве. В качестве альтернативы предлагается разместить учреждения культа на первых этажах жилых домов, находящихся в спальных районах. В РПЦ уверены, что там эти церкви никому не помешают, а, наоборот, позволят прихожанам молиться недалеко от дома. Эксперты напоминают: есть и другие религии, которым также может понадобиться больше места. :hmmm:


Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #4391 : Августа 30, 2010, 22:49:13 »
Sanya_yu82, но у атеиста и смыслов меньше,, ???
спать не страшно пока не присниться кошмар. смысл у всех один выжить.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #4392 : Августа 30, 2010, 22:51:35 »
не стыковка религии пугают вечными мучениями атеисту легче не бояться смерти
Так уж устроено человеческое общество  ??? И любое управление социумом построено на страхе (мнимом или реальном) и вознаграждении. В двух словах: Кнут и Пряник. И ничего не изменилось с зарождения человечества.
Детишек тоже пугают бабайками под кроватью, которые хватают за ноги, только их (бабайек) никто не видел , и нет одной жертвы  :)


И тут верующему в самую кассу "Всепрощающий и Милостивый Бог" да мол грешу.. но есть шанс что простят, а батюшка как раз подпевает: Покайся и простят!
« Последнее редактирование: Августа 30, 2010, 22:56:39 от Geo1 »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #4393 : Августа 30, 2010, 22:53:52 »
Так уж устроено человеческое общество  ??? И любое управление социумом построено на страхе (мнимом или реальном) и вознаграждении. В двух словах: Кнут и Пряник. И ничего не изменилось с зарождения человечества.
Детишек тоже пугают бабайками под кроватью, которые хватают за ноги, только их (бабайек) никто не видел , и нет одной жертвы  :)
про детей интересно. всегда думал почему им принято врать с детства ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Бога нет!
« Ответ #4394 : Августа 30, 2010, 23:01:47 »
я ведь вот почему нынешнее правительство ругаю,, а потому, что родителям должно заниматься детьми, их воспитанием, уделением  им свободного времени,, а нас этого всего лишает нынешнее положение дел,, работа до поздна, усталость, беспросветность и это всё сказывается и на своём качестве жизни и конечно на жизни своих домашних.,