Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076611 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5880 : Декабря 24, 2011, 13:47:41 »
yakovleff, Может лампы подсели  :)

Оффлайн metodzueva

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • frenzy
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5881 : Декабря 26, 2011, 07:13:05 »
Бог есть, так как окружающий мир - его творение.
бог хреновый уровневый и персонажный дизайнер, а так же сценарист, ну не получается у него ничего, свернул бы проектик и ну его, шел бы на завод работать лучше.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1771
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5882 : Декабря 26, 2011, 07:33:28 »
Я напомню:
Ученые даже близко не подошли к пониманию окружающего мира.
Мы не знаем природу времени, пространства, света, гравитации. В деле понимания базовых вещей мироздания, человечество - слепые котята. Что говорить о более сложных вещах, таких как б-г.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5883 : Декабря 26, 2011, 09:10:17 »
бог хреновый уровневый и персонажный дизайнер, а так же сценарист, ну не получается у него ничего, свернул бы проектик и ну его, шел бы на завод работать лучше.
А с чего ты решил что для него проект хреновый? Для него очень даже может быть не хреновый, а вот для нас... Но как говорится: проблемы негров шерифа не е.....

Оффлайн metodzueva

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • frenzy
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5884 : Декабря 26, 2011, 09:27:11 »
А с чего ты решил что для него проект хреновый? Для него очень даже может быть не хреновый, а вот для нас... Но как говорится: проблемы негров шерифа не е.....
ну это когда чувак не профессионал рисует картину, ну так себе, ну там освещение лажает, перспектива страдает, но он не видит, идеи нет, а ему кажется что есть, ему то все здорово и классно, а вот приходит проф и говорит что это все фигня, знакомый проф может просто плечами пожать. наверно некому просто больше оценить и не с чем сравнить. сама то картина себя не оценит и не раскритикует.
хотя если стать сторонним наблюдателем то все ок, везде есть логика, равновесие, все отлично просто, совершенно.
но если вжится в шкуру персонажей картины, то испытываешь сразу много чувств, как плохих так и хороших.
наверное все таки бог (или кто там) хороший художник, раз так отлично передает чувства и эмоции на своей картине.
Кароче я тут сам свой диспут развел, сам же согласился с противоположной своей точкой зрения :pozor:
пойду работать нафиг :pozor:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5885 : Декабря 29, 2011, 11:13:27 »
RafaelRS, ты исходишь из изначального тезиса, что монотеизм - ядро (пусть и неявное) любой религии, что, как минимум, спорно

вообще, в этом вся проблемя абстрактных систем мышления: каждый накладывают отпечаток своих предрассудков (не в строго негативном смысле)
читаю сейчас книгу по символогии и мифологии, написанную масоном, так он всё сводит к солярным культам, даже диониса. я не специалист, конечно, но, когда диониса называют солярным божеством, мне это кажется странным, я больше привык к ницшеанскому толкованию в этом вопросе :crazy:

политеизм, замечу, для скептика гораздо больше отражает сферу человеческой мысли, потому что, насколько можно судить по информации о таких далёких временах, дионис, аполлон, гадес, гефест - они не были для всех незначительными божествами, как раз они были богами для своих кругов людей. христианский демуирг претендует на звание трансцедентального бога, но он наделён теми же человеческими чертами, что и самые человекоподобные боги тех же древних греков. я хочу сказать, что каждое греческое божество было по-своему трансцедентально для отправлявших им почести, просто менее фанатично и монистично.

ну, с мусульманством сложнее, конечно, аллах мне кажется куда более аутентичным и трансцедентальным божеством, может, потому, что я знаю об исламе куда меньше, чем о христианстве, о котором тоже немного знаю)
в исламе интересней ветки, которые претендует на самостоятельность мысли: исмаилизм, религия друзов, ещё там несколько школ, названий сейчас не вспомню
Вдогонку к отвеченному на это еще добавлю:
Язычество

Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось "Эдфу", отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:

    «Интересно, что все народы имеют свое название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает "Бог Единственный". Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Елохим означает "бог" на их языке. Я слышал, что булгары называют Создателя именем Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали – Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак.»
Кстати Элохим это тот же корень, что и у Аллаха. Так что привет от евреев мусульманам и наоборот тоже  :D

Так же была книжка какого то христьянина из средних веков, который изучил многие народы и пришел к выводу, надо будет найти.

А вот еще:
А. А. Опарин. Религии мира и Библия

Первоначальный монотеизм

На протяжении долгого времени в нашей стране было принято утверждать, что религиозные воззрения, подобно Земле и человеку, также прошли свою эволюцию. Так, вначале возникли примитивные формы поклонения — фетишизм (поклонение различным предметам, которым приписывались сверхъестественные свойства), тотемизм (поклонение мифическому предку, чаще какому-нибудь растению или животному), анимизм (поклонение духам и вера в существование души после смерти), зоолатрия (поклонение животным) и пр. Затем все перечисленное, чему поклонялись люди, трансформировалось в сознании людей в языческих богов, каждый из которых олицетворял одну из сил природы (ветер, море, грозу, землю и т. д.). Потом были созданы боги-покровители различных профессий, видов искусства, и только затем, спустя века, люди «придумали» монотеистические религии с поклонением одному богу (христианство, ислам). Затем, по мере развития общественных отношений, роста сознания масс и нарастания классовой борьбы, религия должна была сойти на нет и отмереть, уступив место коммунистической идеологии (атеизму). Такая концепция абсолютно несостоятельна, ибо данные исторических, археологических и этнографических исследований свидетельствуют, что никакой эволюции «религиозного сознания людей» не было и в помине! Более того, сейчас все чаще находят неоспоримые доказательства того, что первоначальной религией всех народов земли был монотеизм — единобожие. Язычество же появилось позднее как результат отступления людей от религии Единого Истинного Бога. Первоначальная религия наших предков, потомки которых живут сегодня на пяти континентах, была общей, о чем свидетельствуют данные, которые мы ниже кратко изложим

...

1.4. Монотеизм

Итак, религии мира имеют следующие аналоги библейским: веру в Мессию и Последний суд, сообщения о сотворении земли, человека, его грехопадении, потопе, жертвоприношении, борьбе сил добра и зла. Но главное из свидетельств об общей первоначальной монотеистической религии — это известие о том, что на заре своей истории все цивилизации поклонялись Одному Истинному Богу и только после отступления, впав в грех, стали идолопоклонниками, язычниками.

ИНКИ. «Помимо поклонения солнцу как зримому богу, которому они приносили жертвы и устраивали празднества, короли инки и их амауты, которые были философами, шли с естественным горением за подлинным Создателем неба и земли, Всевышним Богом и Господином нашим… которого они называли Пача-камак; это имя составлено из слова пача, что означает мир, вселенная, и камак — оживлять душу. Пача-камак означает: тот, кто вселяет душу в мир, вселенную, а в подлинном значении означает: тот, кто делает со вселенной то, что душа с телом — они относились к этому имени с таким великим почтением, что не решались касаться его устами, а когда они вынуждены были произносить его, они выражали знаки любви и послушания, пожимали плечами, склоняли голову и все тело, устремляли глаза на небо и опускали их к земле… Они относились к Пача-камаку с большим внутренним почтением, чем к солнцу (верховное божество инков)… На вопрос, кем был Пача-камак, они отвечали, что он был тем, кто дает жизнь вселенной и поддерживает ее, но они не знают Его, потому что не видели Его, и потому, что не видели Его, не возводят Ему храмы, не приносят жертвы; однако они поклоняются Ему в своем сердце и считают Его неизвестным Богом… индейцы считали Пача-камака творцом всех вещей». Автор этих строк Инка Гарсиласо де ла Вега был сыном принцессы инков и испанского дворянина. Он написал свою книгу в 1603 г., являясь свидетелем описываемых событий. В те времена в Испании инков стремились всячески очернить, и поэтому свидетельство в их пользу было весьма опасно для жизни. Поэтому известия Гарсилас приобретают от этого еще большую ценность, особенно если учесть, что они были тщательно проверены инквизиторами (без их одобрения в те времена в Испании не могла выйти ни одна книга). В этой же книге приводятся и другие свидетельства о первоначальном монотеизме инков и о том, что язычество распространилось позже.

МЕКСИКА. ГОСУДАРСТВО ТЕЦКОКО. Период правления одного из властителей этого государства Несауалькойотля (1428—1472 гг.) ознаменовался необычным событием: правитель «приказал построить храм без всяких идолов, посвященный единому божеству, «неизвестному богу» и запретил человеческие жертвоприношения». Ему же принадлежат и следующие слова, столь похожие на библейские и такие необычные для его страны с ее страшной философией и религией: «Вся земля — могила и ничто не убежит ее, ничто не совершенно настолько, чтобы уйти от смерти. Реки, потоки, ручьи бегут вдаль, но никогда не возвращаются к своему началу… Размывая берега, они готовят себе погребальную урну».

ИРАН. В туманных гимнах «Гатах» иранского пророка сквозит свет истины:

«Спросил Ахура-Мазду
Спитама-Заратустра:
«Скажи мне, Дух Святейший,
Создатель жизни плотской,
что из Святого Слова
и самое могучее,
и самое победное
и наиблагодатное,
что действенней всего?»
Ахура-Мазда молвил:
«Мое то будет имя,
Спитама-Заратустра,
Святых бессмертных имя, —
из слов святой молитвы
оно всего мощнее,
оно всего победней
и наиблагодатней
и действенней всего».

Несколько раз среди тысяч дэвов, демонов, иносказаний, заклинаний зороастризм упоминает Святого Духа. Известия о Едином Боге, до появления идолопоклонства, содержат и другие иранские религии. Правда, последующие искажения порой до неузнаваемости изменили истину, но след этот остался в отдаленных понятиях, преданиях, словах.

ЕГИПЕТ. Крупнейший британский археолог Флиндерс Питри (1853—1942 гг.), 45 лет занимавшийся раскопками в Египте, пришел к однозначному выводу, что первоначальной религией Египта был монотеизм. Поэтому, возможно, при фараоне Аменхотепе Четвертом (1372—1353 гг. до Р. Хр.) была сделана попытка не ввести, а восстановить культ Единого Бога. Но если с этим многие могут и не согласиться, то сама идея в XIV веке до Р. Хр. ввести монотеизм в языческом Египте остается не менее замечательной, особенно если учесть, что только иудеи были тогда монотеистами. Если мы сравним гимн Атону и Библейский псалом 103 (книга Псалтирь), то увидим определенное сходство, несмотря на то, что в гимне все же ощущается проязыческое влияние. Гимн Атону: «Если ты, Атон, нисходишь на западе неба, то земля темна как смерть. Львы выходят из убежищ своих, и змеи жалят (см. псалом 103:19—20). При наступлении утра, когда ты восходишь на горизонте, чтобы светить нам, как Атон, то изгоняешь тьму и даришь нам свои лучи… Вся земля начинает работу, скот доволен на лугах своих, деревья и растения цветут… (см. псалом 103:10—14). Сколько дел твоих, Атон, они скрыты от лица людей. О, единый Бог, Которому нет равных, Ты сотворил мир по своему желанию, когда был Один (см. псалом 103:24). Все имеют пропитание, и дни их сочтены. Ты, Атон дня, велик в величии своем, ты даешь жизнь и далеким странам, потому что ты сотворил великий Нил на небесах, чтобы он стекал и давал горам потоки вод» (см. псалом 103:5—6).

ВАВИЛОН. В XIX в. профессор Оксфордского университета археолог Стефан Лангтон в своей работе «Семитская мифология» доказал, что первоначально вавилоняне были монотеистами. В 1898 г. археолог Саус обнаружил три глиняные таблички времен вавилонского царя Хаммурапи (1792—1750 гг. до Р. Хр.), на которых было написано: «Яхве (Иегова — примеч. автора) есть Бог». В крупнейшей энциклопедии по религиям П. Д. Шантепи де ля Сосей «История религий» говорится: «Древнейшие памятники говорят нам, что местные культы выражались уже тогда в чистом и высоком богослужении, и что в последующее время культ этот упал со своей первоначальной высоты. Древние местные культы свидетельствуют нам о вере в Высшего Господина небесного мира, которому в области Его владычеств подчиняются все силы неба и земли. Это есть понятие, которое семиты связывали с названием Бога Эль (Шу)». За неимением возможности мы не будем приводить другие свидетельства из Америки, Африки, Китая и Индии, говорящие о первоначальном монотеизме.

Короче, Jecht, я с тобой решительно не согласен.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 11:15:39 от RafaelRS »

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5886 : Декабря 29, 2011, 11:19:20 »
metodzueva, Мне нравится, как ты мыслишь креативно).

... и добавил:

RafaelRS, Больше двух слов...это уже хитрость  :hitrez:

Оффлайн metodzueva

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • frenzy
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5887 : Декабря 29, 2011, 11:32:37 »
metodzueva, Мне нравится, как ты мыслишь креативно).

... и добавил:

RafaelRS, Больше двух слов...это уже хитрость  :hitrez:
иногда крышу рвет и такое в башку лезет что оная же начинает как будто в обе стороны раскачиватся и я чуток не падаю :D
от попыток познать время к примеру :)

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5888 : Декабря 29, 2011, 11:34:24 »
metodzueva, Смотри ,а то оно тебя "познает"  :crazy:

... и добавил:

Притом с особым цинизмом)

Оффлайн metodzueva

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • frenzy
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5889 : Декабря 29, 2011, 11:44:31 »
metodzueva, Смотри ,а то оно тебя "познает"  :crazy:

... и добавил:

Притом с особым цинизмом)
:D тьфу ты :D

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5890 : Января 12, 2012, 02:55:44 »
н-дя...а в параллельной теме участвуете?христианское сообщество?...ну да ладно...все же иногда хочется пообщаться,ну что ж я оставлю комент библейский,так как я за весь христианский мир(особенно православный).у христа тоже спросили про самую главную заповедь,ответ-Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
 Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
а про время?ну что ж,для Бога 1000 дней как один день и 1 день как тысяча лет,я полагаю время это условность,кто создал время как таковое?человек!что то рассчитал,создал какой то механизм отсчета,который тоже не подвластен времени так как быстро выходит из строя,потому что стареет,другой вопрос кто создал механизм биологического времени,что эта за прога?как его рассчитать?

... и добавил:

у Бога одно время-вечность!и как тут уже говорили про проект,да похоже на то,и еще похоже что он действительно подходит к концу!
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 02:59:53 от provocator »

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5891 : Января 30, 2012, 21:22:13 »



Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5892 : Марта 04, 2012, 11:52:54 »
Друзья, интересует вопрос. Вот у православных есть Библия , у мусульман Коран ,а что у буддистов ?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5893 : Марта 04, 2012, 11:58:41 »
heshu, а почему список такой короткий?

Вот что говорит википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Цитировать
Тхерава́да, стхавиравада (пали: theravāda, санскр. थेरवाद, theravāda IAST; स्थाविरवाद, sthāviravāda IAST «учение старцев» / «учение старейших») — единственная сохранившаяся из 18 школ раннего буддизма. Распространённое ранее именование этой школы «Хинаяной» («Малой колесницей») в настоящее время не применяется, так как считается, что оно подразумевает неблагоприятное сравнение с Махаяной — «Большой колесницей», а кроме того, (по сложившемуся среди некоторых тхеравадинов необоснованному мнению, что хина так же трактуется и как "вульгарный", а слово вульгарный - по их мнению - всегда оскорбительное), имеет ещё и оскорбительный смысл. Утверждение об оскорбительности смысла следует проверить (Лама Цонкапа переводя на тибетский использовал перевод "малая", так же и в китайском языке применяется слово обозначающее "малая", без негативных смыслов)
...
Тексты этой ветви буддизма — палийский канон — записаны на языке пали, одном из пракритов древней Индии.
Пали́йский Кано́н — собрание буддийских текстов на языке па́ли. Известен также как Типитака. На них основывается учение Тхеравады.

Как наиболее древние письменные тексты Типитака и до сей поры остается главным источником изучения раннего буддизма. Кроме того, в её текстах содержится множество сведений о культурной, экономической и социальной жизни Индии первых веков до нашей эры, которые подтверждаются джайнскими писаниями, и поэтому она является описанием самого раннего периода индийской истории, о котором существуют значительные упоминания[1].


... и добавил:

Примерно так это выглядит:

 ;D
« Последнее редактирование: Марта 04, 2012, 12:50:17 от RafaelRS »

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5894 : Марта 04, 2012, 13:04:13 »
RafaelRS, список чисто для примера. Я так и знал что у них нет такой единой книжки