Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076568 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
хотя на фотке это скорее не планета, а недозвезда но тем не менее
Во первых да, во вторых я уже сказал - не точку в инфракрасном спектре, а настоящую фотку, где было бы понятно, что это действительно планета, а не какая нибудь фигня. Может это вообще эффект какой нибудь, при котором инфракрасные лучи как нибудь по хитрому сходяться.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
только полароид! только хардкор! :D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
тем не менее, марс фотографируют вообще с начала 20го века, и всё это время они только и делают что фотографируют, анализируют и прочее, а тут вон чё, съёмки с хаббла ниачем.
Блин, ты вообще не читаешь что тут обсуждается. Для тебя еще раз специально повторюсь - обсуждается "ЕСТЬ ЛИ ПЛАНЕТЫ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ, И ЕСТЬ ЛИ ПРЯМЫЕ НЕ КОСВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТОГО"

А то ты первый у нас тыкнул меня тем, что я по каким то косвенным чего то там изучаю и поржал. Ну давай, вперед, смотри какое в научных методах все непосредственное.

... и добавил:

только полароид! только хардкор! :D
Конечно, а как иначе то. Зато гораздо более точное доказательство, а не какая то там вспышка в углу телескопа.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Во первых да, во вторых я уже сказал - не точку в инфракрасном спектре, а настоящую фотку, где было бы понятно, что это действительно планета, а не какая нибудь фигня. Может это вообще эффект какой нибудь, при котором инфракрасные лучи как нибудь по хитрому сходяться.
тебе вася пупкин скажет "что это за херню ты мне показываешь? покажи мне интерфейс с кнопочками и иконками, вот тогда будет программа, а этот твой код ниачем, вообще не понятно нифига, может это не фотошоп а пейнт какой-то!"

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
тебе вася пупкин скажет "что это за херню ты мне показываешь? покажи мне интерфейс с кнопочками и иконками, вот тогда будет программа, а этот твой код ниачем, вообще не понятно нифига, может это не фотошоп а пейнт какой-то!"
Ну и будет отчасти прав как бы.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
RafaelRS, ты всё сводишь к тому что человеческий глаз не видит - значит не факт, а всякие там излучения ничего не гарантируют. но ты ведь понимаешь что человеческие органы чувств не идеальны и многие явления "увидеть" не в силах, хотя они могут наблюдать вызванные этими явлениями последствия, и описать их, потом может появится технология, которая позволит воочию увидеть это. вот тут тоже самое - люди сначала "предсказывали" (не от балды конечно) планеты, а только потом с появлением мощных телескопов могли их увидеть, притом они были именно там и вели себя так как это было предсказано. вот до этого ты ставил нам в вину "не вижу, значит этого нет", а теперь сам используешь это же, но в доведенной до крайности степени, т.е. человеческий глаз не видит, значит этого нет, в противовес опять привлекая что-то левое приплетенное за уши - "эффект какой-нибудь хитрый", для объявления которого рациональных причин нет, просто от балды "а вдруг".

... и добавил:

тем более что тебе точка инфракрасного диапазона ни о чем не скажет, а ученому скажет многое. точка на экране локатора тебе ни о чем не скажет, а человеку что за этим локатором работает скажет многое. как и васе пупкину ничего не скажет какой-то код, смысл которого в деталях понятен тебе-программисту, для васи главное пользовательский интерфейс, хотя ты понимаешь что интерфейс - это визуальая оболочка что позволяет васе программой пользоваться, а не сама программа, сама программа останется для васи чем-то за пределами понимания.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 11:00:44 от Trashmet »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Trashmet, смысл то в чем, даже с привлечением всех этих других излучений, все фотки которые сейчас это есть, это просто тупо точка, которая ни о чем. Да пусть даже это была бы инфракрасная фотка, но например видно было бы изображение рельева планеты, где было бы понятно, что это не просто какое то оптическое являение (или как там оно называется для инфракрасное темы).

Другой смысл в том, что даже не видя всего этого, это замечательно изучалось, без всяких предрассудков, что мы это не можем увидеть, пощупать, понюхать. Строили математическофизическую модель, ее поведение совпадало с реальной и говорил - ну вот, раз так все себя ведет, значит там планета (сколько раз интересно мне еще это придется написать :)))))

... и добавил:

тем более что тебе точка инфракрасного диапазона ни о чем не скажет, а ученому скажет многое.
Скажет опять же на основании чего? На основании тех же законов которые они вывели. Они понимают, раз тут эта точка, значит это на это влияет так, это на другое и т.д. в итоге на одной точке восстанавливают целую картину, целый мир. А если в расчетах позже выяснилась ошибка весь этот мир пошел прахом, все перерасчитали, воссоздали новый.

У меня тоже свои точки. И для вас может они ничего не говорят. А для меня они говорят многое и по ним я открываю целый мир.

В итоге то что - ваш аргумент - не видел, не щупал, не измерил - несостоятелен.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 11:04:29 от RafaelRS »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
RafaelRS, ты можешь это не писать так как никто с этим не спорит (это я про "сколько раз интересно мне еще это придется написать"), тем более что и я, и вроде даже akl говорили тоже самое. я тебе то сказать пытаюсь, что там где ты ничего не видишь, знающий в этом человек увидит очень многое, ты при взгляде на фотку нептуна из журнала хочешь плакать, а дядьки из такого-то университета, получив эти фотки в своём изначальном виде, где ты и подавно ничего не поймешь, сразу замечают - "эй, гляньте вот сюда, вы видите это скопление такой-то хероты? это значит там пятое десятое, оно разнесено так-то, из этого вы можем вычислить скорость ветра, а также детально виден такой-то рельеф, по замерам хренаспоктротрона, основанном на методе хренотрального анализа краге, очевидно что у неё такой-то состав..." и так далее.

... и добавил:

Цитировать
У меня тоже свои точки.
пока кроме "а вдруг бог поддерживает весь наш порядок, и без него он не сможет существовать" и "а вдруг эта точка есть резкльтат како-то хитрой хрен знает чего" от тебя я никаких точек не видел.
Цитировать
В итоге то что - ваш аргумент - не видел, не щупал, не измерил - несостоятелен.
это ваш аргумент как раз - "нельзя увидеть, нельзя пощупать, нельзя отследить его следы ни одним из известных способов изучения реальности, но пусть он создал этот мир и поддерживает его, хотя мог сделать что угодно, но так ему хочется"
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 11:20:07 от Trashmet »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Trashmet, так или иначе, если ты ничего в чем то не видишь, это не означает, что другой в этом ничего не видит. Просто в этом ты не в теме, вот и все.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
RafaelRS, видят в этом те, кто изучению (именно изучению, а не перетирании голословных убеждений с вермен когда считали что земля есть плоский блин) этого предмета отдали много лет, всё основано на фактах, которые они сами и добывают, разрабатывая новые методы изучения мира, основанные на его же свойствах, а не берут наобум. ты не можешь видеть устройство мира лучше чем они, как вася пупкин не может лучше тебя понимать язык и строить более совершенные конструкции из него, как бы ни был он убежден что программисты разрабатывающие 3д-макс ламеры, а он гений кибернетики и знает что может быть, а чего быть не может, лучше всех.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Trashmet, ну давай еще порассуждай, чего я могу, а чего я не могу, чего умею, а чего нет  ;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
не важно кто что может. Есть штуки которые работают и есть субъективные непроверяемые суждения, основанные на недостоверных источниках.

... и добавил:

ты скажешь, что спектроскоп тоже недостоверный источник, то твой глаз еще менее достоверный источник, а твои субъективные чувства и ощущения (и даже привычная логика) вообще не работают на современном этапе понимания природных явлений

... и добавил:

мы не можем не только пощупать квантовую механику, но даже понять ее. но результаты доступны всем. где результаты альтернативной теории?

... и добавил:

где фотки бога?
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 11:56:47 от akl »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
RafaelRS, я знаю что химик работающий в лаборатории шарит в химии лучше чем мы - не химики, физик пишущий в своём университете какие-то формулы, понимает физику лучше чем мы - не физики, инженер разрабатывающий самолёт в авиатроительном КБ понимает в самолётостроении больше чем мы-не инженеры-авиастроители, но разве может стать общая далёкость от какого-то предмета и отсутствие серьезного образования по этому профилю преградой  тому, что любой человек из своего колодца-офиса может считать себя познавателем истинной сущности мира и свысока смотреть на тех невзрачных дядек и тётек, пытающихся что-то рассчитать многоэтажными формулами и какими-то там анализами спектров гама-излучения объектов что видны из 100500-сильного орбитального телескопа в виде маленького пятна? не может конечно, но зачем вводить себя в заблуждение, и трахать себе и другим мозги недоказуемыми всесильными сущностями поддерживающими вселенную, вместо того чтоб взглянуть на то что говорят те дядьки и тётьки об утройстве мира, попутно изобретая на основе этих знаний такую вещь как телевизор например, и прочие тонкие приборы, которыми мы пользуемся каждый день, но слабо представляем о том как оно работает и благодаря чему это стало возможно.

... и добавил:


Цитировать
мы не можем не только пощупать квантовую механику, но даже понять ее. но результаты доступны всем. где результаты альтернативной теории?
это чистая суть последнего моего предложения
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 12:05:46 от Trashmet »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
где фотки бога?
Фотки планет вне солнечной системы нашли уже штоль?  :D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
ок, где спектры бога :D