Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1075778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9180 : Августа 22, 2015, 16:50:38 »
 :pozor:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9181 : Августа 22, 2015, 17:47:28 »
Духовным лидером и наставником апартеида, и вялотекущей резни является главный буддийский монах абсолютный шизофреник Ашина Виратхку. Основатель и идеолог апартеида, резни и расовой чистоты. Человек, который провозглашает себя аватаром Гитлера и Будды.
А теперь возьмем шизофреника атеиста и скажем - вот он атеизм то какой!

... и добавил:

Любимым развлечением буддийских-монахов является попытка заставить мусльманина-рохинья молится и поклонятся этим самым монахам, за отказ обычно вырезают глаза, или просто сжигают.

Самый страшный геноцид проходит под молчание Запада, остального мира, и в первую очередь исламского мира, который лицемерно не замечает этой трагедии.
https://www.colombotelegraph.com/index.php/full-text-of-the-banned-time-story-the-face-of-buddhist-terror/
Но вообще ситуация там конечно страшная. Смотрел ролики, фотоотчеты про разные там происшествия - все по барабану.

Зато в какой то стране студентов притесняют, это да, супер важно. А в Ливии демонстрациям свободу не давали, потому там войну надо было устроить, это ведь поважнее проблемы  :pozor:

... и добавил:

А может кто описать, почему в бога верили, а сейчас не верят? Что изменилось? Только не пишите, что это грамотность населения. Так как до сих пор ученые не могут познать происхождение вселенной и тогда не могли. А уж пользоваться унитазом или айфоном не такое и достижение.
Развитие современной науки прибавило народу 100500 тонн гордости, и теперь они крутые, типа все знают. По сути просто такой же стадный эффект на волне популярности науки. Отмечу сразу, наука при этом сама по себе не является чем то плохим.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2015, 17:52:59 от RafaelRS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9182 : Августа 22, 2015, 18:00:30 »
Значит наука. А как так случилось, что люди стали развивать науку, а до этого не развивали. Где тот ключевой момент перехода от веры в бога к науке? Это я хочу, чтобы посетители темы задумались, что само по себе так не бывает.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1771
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9183 : Августа 22, 2015, 20:47:30 »
Бог не противоречит науке.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9184 : Августа 22, 2015, 21:38:31 »
Я не совсем про то. Иначе спрошу. Как так вышло, что пропала вера в потустороннее.
Еще могу добавить, что мы просто ударились из в крайности в крайность. Раньше верили всему что ни попадалось, не разбираясь. Сейчас не верим ничему, т.к. наука развенчала множество бредней в которые мы сами же поверили по своей глупости. Это из разряда НЛО: я не утверждаю, что они были увидены, но допускаю, что наверняка из тонн сообщений есть одно или несколько действительно правдивых. Остальная тонна сообщений об уведенных НЛО скорее всего чушь сказанная с самыми разными мотивами: кому то захотелось прославиться, кто то слишком переусердствовал и надумал себе, кому то показалось, кто-то перепутал с чем нибудь обыденным, кому то захотелось понтанутся перед друзьями, но потом друзья это распространили, об этом узнали СМИ и уже было неудобно отмазываться, так и пришлось врать и т.п.

... и добавил:

RafaelRS, а можно ли изучать одну религию в отрыве от остальных? 
Можно, но я предпочитаю изучать не ограничиваться только одной. И в этом ничего странного. Например в том же Коране, когда рассказывается про пришествие тех или иных пророков, говорится, что они пришли лишь еще раз подтвердить и повторить что было сказано до них

... и добавил:

то есть понимание процесса генерации и развертки изображения на экран айфона например.. или принципов передачи сигналов на расстояние.. или причин развития инфекционных заболеваний на клеточном уровне и изобретение антибиотиков эжто все например.. все это уронило человечество? что за бред?
Скажи мне, сколько человек это понимают из общей массы в процентном соотношении? Иногда от современных обывателей слышу такой бред, что мне порой кажется что средневековые люди порой и поумнее были. И пока что я вижу лишь прогресс деградации понимания. Иногда кажется, что люди со временем забудут как это работает, и просто будут воспринимать это как чудеса. А пройдет еще время, люди по причине развившейся тупости все это утеряют, какие то обрывки пересказывая будут гнать небылицы. А потом наши потомки будут гнобить их за это во время очередного рассцвета науки и прогресса, посмеиваясь.

... и добавил:

3) Изобретение антибиотиков не имеет никакого отношения к вере\не верию в бога.
3 болезни считалось что насылаются как кара божья. а оказалось нет. так что имеет
Почему это оказалось, что нет? Ничего не поменялось. Все так же и есть - болезнь, Божья кара, в каких то случаях наоборот милость. Подробности расписаны уже. В противоречии с антибиотиками это никак не входит.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2015, 22:02:04 от RafaelRS »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9185 : Августа 23, 2015, 00:37:40 »
а почему никто из верующих не знает какая сила толкает автомобиль вперед по дороге?

... и добавил:

им достаточно объяснения, что на это воля божья?

... и добавил:

но ведь это просто маскировка тупости  :pozor:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9186 : Августа 23, 2015, 00:58:16 »
Даже если и знает человек, это не спасет его от DasMan :hmmm:

... и добавил:

Не так и важно кто умеет пользоваться техникой. Вопрос был в том, чтобы найти переломный момент, когда стало возможным развивать науку. Само собой в истории ничего не происходит, всегда есть предпосылки. И нельзя сказать, что повышение грамотности, например, позволило развить науку. Скорее наоборот, грамотность была следствием науки, которую созидали единицы, гении эпохи возрождения. Но и гении сами собой не берутся, что-то их сформировало. Каким образом возникла эпоха возрождения, почему закончились средние века, кто эти гении, которые зародили науку и как им это удалось, почему церковь потеряла влияние? и т.д. Люди спорят о боге, но не обращаются к таким важным моментам.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2015, 01:06:32 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9187 : Августа 23, 2015, 02:08:44 »
Значит наука. А как так случилось, что люди стали развивать науку, а до этого не развивали. Где тот ключевой момент перехода от веры в бога к науке? Это я хочу, чтобы посетители темы задумались, что само по себе так не бывает.
Дело не в самой науке. А в том, какая ситуация возникла. Те, кто нес знание людям в прошлом деградировали за долгое время и дискредитировали себя своим непониманием этого знания и как следствие рождавшие кучу глупостей. Совершенно естественно это родило противовес - людей, которые все же хотели знать истину, которые стали развивать современную науку. Им пришлось позиционировать себя против предыдущей системы, и это наследие в виде предрассудков тянется и по сей день в виде противопоставления науки и религии. Может пройдет время, и все это еще пересмотрится. Лет через 200-300 может быть :)))))

... и добавил:

а почему никто из верующих не знает какая сила толкает автомобиль вперед по дороге?

... и добавил:

им достаточно объяснения, что на это воля божья?
Много ли человек вообще знают это, вот что интересно. Думаю большинство не задумываются, ибо лень, даже несмотря на школьный курс, где про это учат.

Но в любом случае так оно и есть - толкает его Божья воля, как и все остальное. Ни вдоха, ни выдоха из твоих легких не происходит без его воли, ни глаз не моргнет без его воли. Каждое мельчайшее действие происходит согласно ей.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2015, 02:11:35 от RafaelRS »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9188 : Августа 23, 2015, 02:13:48 »
RafaelRS, докажи или трололо

... и добавил:

как то так получилось, что божья воля в определенных случаях работает всегда строго одинаково

... и добавил:

ну т.е. ваще с практически 100% вероятностью заранее можно сказать какая будет божья воля

... и добавил:

и какая не будет

... и добавил:

есть ли смысл вообще о воле говорить в таком случае  :pozor:

... и добавил:

хотя вот щас в мире много мест где людей массово убивают
тут готов поверить, что это чья та воля, возможно божья

... и добавил:

чорт, принимал же решение не дразнить верующих  :pozor:

... и добавил:

но как можно всерьез признаваться в вере в мифы и легенды скотоводческих племён синайского полуострова пополам с шумерскими верованиями и при этом считать себя вменяемым человеком - хз ваще

... и добавил:

и главное - зачем на это драгоценное время тратить?
одни люди выяснили блин откуда масса берется
другие бьются лбом об пол ввиду веры в легенды пастухов и при этом типа номинально у нас равенство  :pozor: :7:

... и добавил:

и бьющиеся об пол временами ведут себя крайне агрессивно еще
а иногда на государственном уровне ввиду верований могут запретить например скульптуру, т.к. пастушьи легенды не велят

это что вообще такое?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2015, 02:25:10 от Pitsot »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9189 : Августа 23, 2015, 02:27:11 »
RafaelRS, докажи или трололо
Что тебе доказать?

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9190 : Августа 23, 2015, 02:29:11 »
RafaelRS, обоснуй своё последнее утверждение, докажи что ты написал правду и не врешь  :pozor:

... и добавил:

Цитировать
Но в любом случае так оно и есть - толкает его Божья воля, как и все остальное. Ни вдоха, ни выдоха из твоих легких не происходит без его воли, ни глаз не моргнет без его воли. Каждое мельчайшее действие происходит согласно ей.

... и добавил:

докажи что не воля сотоны например

... и добавил:

или не воля госдепа  :pozor:

... и добавил:

если не можешь - поясни хоть зачем писать недоказуемую фигню?
какова твоя цель?

... и добавил:

главное глобального масштаба фигню

... и добавил:

ладно, пофиг всё

... и добавил:

но всё равно ёмаё

... и добавил:

зачем плодить сущностей без надобности?
еще бы написал что на всё воля гитлера
а чо, тоже фиг докопаешься  :pozor:

... и добавил:

и поскольку я первый упомянул гитлера - я в споре проиграл
пойду нфиг
« Последнее редактирование: Августа 23, 2015, 02:37:25 от Pitsot »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9191 : Августа 23, 2015, 03:15:09 »
как то так получилось, что божья воля в определенных случаях работает всегда строго одинаково

... и добавил:

ну т.е. ваще с практически 100% вероятностью заранее можно сказать какая будет божья воля

... и добавил:

и какая не будет
И что с того? Что, Бог не может захотеть, чтобы что-то работало механичным образом? И строго определенным? Можно помоему наоборот похвалить Бога, что налаженный им механизм работает столь четко и безотказно.

Насчет предсказать, с одной стороны да, с другой стороны - ты сможешь отследить последствие каждого элемента в каждую последующую секунду из безграничного числа окружающих тебя элементов самой разной природы? Второй вопрос - ты уже знаешь все законы по которым все элементы вокруг тебя работают? Если у тебя есть разум, на оба вопроса ты ответишь нет. Может ты и можешь предсказать судьбу одной молекулы в следующую секунду, если ты приложишь к ней определенное действие. Но какое отношение это имеет к твоей жизни, которая состоит из бесчисленного числа молекул тебя составляющих или взаимодействующих на тебя? Вся твоя жизнь полна неопределенности и случайности, потому что все отследить и предсказать невозможно. Будет ли тебя тешить мысль, о том, что ты знаешь закономерность молекулы, когда твоя жизнь по стечению обстоятельств будет катиться в тар тарары? К примеру, ты может скажешь, сейчас нажму кнопку и молекула улетит в другой угол. Может и нажмешь, а может и нет. Ведь никто не знает, что случиться дальше. Может твою руку ревматизм прихватит, может твоя схема которая от кнопки работает сломается, а может электричество вырубят в твоем районе и механизм твой просто не запустится. Огрооомное поле для возникновения так называемых случайностей - так мы называем то, что не можем отследить, т.к. не в силах уместить у себя в голове всех закономерностей.

На минуточку представим, что ученные правы и сознание находится в мозге. Нерв сам состоит из огромного количества молекул, как же тогда скопище этих нервов вместит в себя информацию по анализу закономерностей хотя бы тела человека. Это попросту невозможно. Поэтому вполне логично в религиозных писания говорят, что по факту истинного будущего не знает никто - ибо никто не в силах предсказать закономерности всей системы в целом с детальностью до каждого мельчайшего элемента. Ибо для того, чтобы сделать это, нужно быть как минимум вне системы. Потому что пребывая внутри системы ты состоишь из нее и по определению не можешь превзойти ее. Если упрощая: чтобы обработать возможное будущее и закономерности атомы, молекулы, нужен компьютер состоящий из атомов и молекул. В попытках проанализировать все, я буду увеличивать и увеличивать компьютер пока не упрусь в количество атомов этой системы и все равно этот компьютер будет не способен все предсказать - система ограничивает. Нужно быть вне ее и надо быть больше ее. По религиозным писаниям Бог как раз превосходит систему и вне ее. Поэтому именно он и только он знает истинное будущее. Остальные могут только предполагать, кто-то близко к истине, кто то далеко от истины.

В любом случае - даже если будешь знать 100% - что это меняет?

есть ли смысл вообще о воле говорить в таком случае  :pozor:
Смысл в том, чтобы у человека появилось правильное понимание и видение, что есть что, а следовательно нужное отношение. На самом деле же это не просто так, это очень многое меняет в отношении человека ко всему. Не это ли цель религий чтобы изменить сознание человека в нужное русло?

... и добавил:

RafaelRS, обоснуй своё последнее утверждение, докажи что ты написал правду и не врешь  :pozor:

... и добавил:

докажи что не воля сотоны например
Это прямое логическое следствие из философии по отношению к Абсолюту, т.е. к Богу, которой придерживаются религии. В двух словах это не изложишь, в это надо вникать, изучать, понимать. Я какое то время назад пытался это тут сделать вкратце несколько раз, но думаю не сильно удачно вышло ввиду моей ограниченности. Как бы я тебе это не описал, у тебя все равно будут оставаться вопросы, т.к. я не в ограниченных словах вместить неограниченное.

... и добавил:

зачем плодить сущностей без надобности?
еще бы написал что на всё воля гитлера
а чо, тоже фиг докопаешься  :pozor:
Бог это не плодение личностей, это определенное понятие, обладающее определенными отличительными свойствами, могущими принадлежать только ему единственному. Не суть в слове Бог. Люди это вообще по разному могут называть. Кто-то называет вообще чем то вроде - Сверхразум и т.п. Главное чтобы понятие было правильным. Гитлер это всего лишь человек, он не подходит под определение этого понятия, поэтому отметается. По сути это заявка на определенную идею, которая имеет право на жизнь. А религии разные это уже следствие этой идеи.

Кстати слово Бог тоже не просто аббревиатура из трех букв, а слово с определенным смыслом. Сходи, погугли, глянь в википедию за подробностями. Я уже просто не раз писал это здесь, наверное не стоит повторяться. Когда поймешь, что слово означает, изучишь философскую основу явления, потом уже и говори - может ли такое явление существовать или нет. Вот это будет обоснованный подход. А то нынче у нас Бог превратилось в ругательное слово для некоторых - услышат слово, сразу эмоциональная реакция основанная на предрассудках, уже ни в чем не разбираемся, сразу говорим: "Нет нет, это чушь, потому что Бог это ерунда".

Ты же не говоришь - зачем вам бесконечность, зачем плодите слова. Есть понятие, есть явление, описываем его и изучаем, никаких проблем.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2015, 03:41:03 от RafaelRS »

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9192 : Августа 23, 2015, 06:02:40 »
не пишите таких больших сообщений. лень столько читать. нет на то божией воли.

... и добавил:

Pitsot, Рафи свой чувак

... и добавил:

у него мозг есть

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9193 : Августа 23, 2015, 08:36:14 »
как же вы замучили со своими #многабукв :pozor: я сюда за тупыми картиночками захожу, а не псалмы читать :pozor:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9194 : Августа 23, 2015, 11:18:02 »
Pitsot - это Оккам :pozor:

... и добавил:

У каждого человека есть убеждения и многие считают их истинными. Даже если в споре участвует кто-то более умный, они все равно продолжают спорить и нести ерунду. Потому что принять чужую точку зрения слишком позорно, да и чужда она :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 23, 2015, 11:22:58 от Rock Lobster »