Голосование

Что выбираете вы?

свобода
27 (65.9%)
порядок
14 (34.1%)

Проголосовало пользователей: 40

Автор Тема: Свобода или порядок?  (Прочитано 3713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #30 : Февраля 26, 2009, 22:41:10 »
а что викинги?

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #31 : Февраля 27, 2009, 00:07:27 »
Всех гомиков к стенке!  >:(
Сцуко, в метро уже стало нормой на вагон 2-3 бякамеса... Сегодня напротив меня парочка таких уселась, козявка, сидят, читают космополитан, хихикают, обнимаются. Тьфу, блин, разве что не отсасывают друг другу...

Mayed, если ты ЭТО считаешь свободой, то в жопу такую свободу! Даешь вооруженные ополчения против педерастов!(литературное, кстати слово). У нас, кстати ни порядком ни свободой в стране и не пахнет. Полный, сцуко, беспредел... В сми не свобода и не порядок, а полное промывание мозга тем же правительством... Блин, Mayed, зараза, опять на больную мозоль наступил...
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2009, 00:14:09 от MuX »

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #32 : Февраля 27, 2009, 07:55:30 »
MuX,  :crazy:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9283
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #33 : Февраля 27, 2009, 08:01:55 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 13:07:57 от Rolly »

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #34 : Февраля 27, 2009, 08:33:30 »
революция это нарушение порядка и проявление свободы действия. Другое дело что революция ведет к смене порядка, но сама революция - проявление свободы.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #35 : Февраля 27, 2009, 08:38:04 »
Не читал все, но на первой странице Mayed - свобода и порядок - понятия все же взаимоисключающие.

Ибо порядок - это когда ограничивают твою свободу в том или другом. Например - не дают ездить по встречке, или сбивать пешеходов играя в Carmagedon вживую и т.д.

Ведь если говорить строго: полная свобода - это когда разрешено все! При этом свобода противоречива. Когда мы даем полную свободу кому то одному, мы автоматом ограничиваем свободу всем другим. Например: раз он полностью свободен делать что хочет, ведь ему разрешено и убивать и грабить. А это автоматически ущемляет свободу (право) на жизнь и имущество у других.

А это не то, что нам хотелось бы. Так что когда говорят про демократическую свободу - это все же однобокая свобода, которая однобокая в ту строну, которая нравиться большинству. И в таком "свободном" обществе всегда будут единицы несчастных убивец и преступников т.к. им не дают реализовывать дело их души. Хотя я лично обеими руками "за" за их такую не свободу.

Кстати большинство наездов на демократию как раз идут на этой почве - что несвобода она присутствует все же всегда, и никуда от этого не убежать. Таков мир.

Но опрос у тебя Mayed все же не корректен. Я за разумное и не деструктивное соотношение порядка и свободы. Засилье того или другого приводит к очень деструктивным послествиям.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #36 : Февраля 27, 2009, 08:40:58 »


Я вообще в украине живу. Из этого списка  у нас есть:
 Свобода - секс, наркотики, либерализм, гомики, свободный интернет, революции, забастовки, импичменты, гражданское оружие, секты, цензура, чипы в головах, растрелы (наркоманов, пи....в, несогласных, анархистов...), патриотизм везде, пропоганда по госзаказу и т.п.






Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #37 : Февраля 27, 2009, 08:41:54 »
революция это нарушение порядка и проявление свободы действия. Другое дело что революция ведет к смене порядка, но сама революция - проявление свободы.
революция это как правило тогда, когда формат свободы чинимая государством кардинально не соответствует формату свободы необходимой народу. Вот например: ГАИшники СВОБОДНО на дорогах берут взятки. Но такая свобода для нас прямая противоположность желаемому. И все это "благодаря" неумышленной неэффективной, а может быть и умышленной работе государственного аппарата. Если таких негативных моментов слишком много, "голова народа поднимается".

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #38 : Февраля 27, 2009, 08:43:05 »
революция это когда быдло на Майдане кричит "Ю-щен-ко" ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #39 : Февраля 27, 2009, 08:46:44 »
революция это когда быдло на Майдане кричит "Ю-щен-ко" ;D
ну да, вариант политических игр в понятие революции я не включал. Тоже вариант :) Хотя дыма без огня не бывает. Вернее хочу сказать что на пустом месте революции не возникают. Обычно должен быть повод. А повод это то, что народ весьма хреново живет. Вот и быдла на майдане вполне уместны. А так бы фик кто на них посмотрел бы. Хотя умелые провокаторы всегда повод найдут даже в успешном обществе.

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #40 : Февраля 27, 2009, 08:54:44 »
свобода !!
всё что маед перечислил - это всего лишь первые жертвы перехода рабовладельческого государства в свободное
да, это жертвы, которые и другим мешают жить
надо просто быть сильным, и их не замечать, пока они все не переведутся
все перечисленные гадости пройдут со временем когда они перестанут быть интересными населению
что сложного то
не любишь секс - не трахайся
не любишь наркотики - не кури
не любишь гомиков - не будь им
не любишь свободный интернет - не лазь

конечно иногда хочется порядка, но оооочень быстро появляется ощущение что живешь как в зоопарке в клетке

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #41 : Февраля 27, 2009, 09:00:09 »
RafaelRS, тут немного не то я имею в виду. Естественно полной свободы не бывает на практике. Но вот убийца твою свободу не ограничивает. Ты ведь можешь делать что угодно в ответ если ты свободен. Ты свободен прыгнуть с моста и умереть и при этом мост выступает в роли убийцы. Поэтому ИМХО свобода одних не ограничивает свободу других. Свободу ограничивает только сам человек себе и его действия.

Вот скажем у нас запрещена педофилия, но что мешает педофилу найти в лесу ребенка и отыметь его? У него есть такая свободе. И ребенок гуляющий в таком лесу не ограничен из-за свободы этого педофила - он может не ходить в лес, обойти, защищаться, откусить себе язык, наслаждатьвся и т.п.

Вопрос темы скорее в том, согласны ли вы ограничивать себя ради порядка и хотите ли вы чтобы такие же приоритеты были у других?

dima547 думаю ты примерно понял о чем я

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #42 : Февраля 27, 2009, 09:07:46 »
Поэтому всегда человечество интуитивно, методом проб и ошибок ищет оптимальный баланс между Свободой и Порядком.

Хотел написать про баланс. Но уже опередили.
Поддерживаю.
Не хватает пункта "ищем баланс".

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #43 : Февраля 27, 2009, 09:08:26 »
Mayed, думаю все поняли
короче
свобода важнее порядка, т.к. свобода не исключает порядок, зато порядок исключает свободу

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #44 : Февраля 27, 2009, 09:14:40 »
RafaelRS, тут немного не то я имею в виду. Естественно полной свободы не бывает на практике. Но вот убийца твою свободу не ограничивает. Ты ведь можешь делать что угодно в ответ если ты свободен. Ты свободен прыгнуть с моста и умереть и при этом мост выступает в роли убийцы. Поэтому ИМХО свобода одних не ограничивает свободу других. Свободу ограничивает только сам человек себе и его действия.
В таком случае и не свободы не существует, т.к. мало ли что тебе государство там запретило то - ты все равно можешь делать все что хочешь  ;D

... и добавил:

Вопрос темы скорее в том, согласны ли вы ограничивать себя ради порядка и хотите ли вы чтобы такие же приоритеты были у других?
Да, если в такой формулировке - согласен.