Голосование

Что выбираете вы?

свобода
27 (65.9%)
порядок
14 (34.1%)

Проголосовало пользователей: 40

Автор Тема: Свобода или порядок?  (Прочитано 3711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #60 : Февраля 27, 2009, 18:45:54 »
SPK, в чем максимализм? в опросе?  ???

Это при зарплате в 100 долларов? :)
да. За 2 года накоплю на билет вполне

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #61 : Февраля 28, 2009, 01:21:48 »
Mayed, в опросе.
Что первый вариант,что второй - не гуд.

Оффлайн Конон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #62 : Февраля 28, 2009, 01:51:58 »
Mayed,
в постановке вопроса чувствуется школа. ;)
это как "демократические" выборы : предлагается плохое и ещё более худшее,
а потом говорят - "вы же сами выбирали!"
на самом деле свобода - это прежде всего ответственность.
да, банально, но это на самом деле так и есть.
ты сам-то думал - почему человечество потребляло наркотики тысячи лет,
а никакой "эпидемии наркомании" не было?

меня как-то невестка подбила накропать статейку по социально-экономическому
мироустройству. сразу скажу - я не историк и не экономист,
но как оказалось в этом деле быть спецом даже вредно,
они реально не видят, что у них под носом.
в общем статейка стала перерастать в книжку и я её скомкал,
сделав упор "на текущем моменте".
но экономические основы в принципе (надеюсь) отразил:
http://alexander-conon.narod.ru/civil/w_swindle_0-3.pdf
о социальных основах :
тут HardRockMan уже упоминал о рабстве у викингов и у древних афинян,
могу добавить про рабство в Вавилоне. вот например ты влез в долги,
и никак не можешь их отдать. тогда тебя суд приговаривает например
на три года рабства к твоему заёмодателю. вы с ним договариваетесь,
чем ты будешь заниматься, и каким образом вы будете делить доходы.
риторический вопрос - тебе это ничего не напоминает ?

современное мироустройство в социальном плане - глобальное рабство.
а отличается оно от прежних форм рабства двумя вещами:
во-первых никогда прежде рабы не подвергались такой эксплуатации как теперь,
а во-вторых сейчас вообще нет свободных людей. ни одного.
деньги конечно несколько расширяют границу несвободы,
но кардинально проблему не решают. и уж конечно ответственности не добавляют.
например "глобальное потепление" - это ведь совершенно реальная перспектива,
что на Земле будет +200 и даже бактерии не выживут.
свободные люди, при наличии вероятности такого развития событый,
приняли бы все возможные меры чтобы это предотвратить,
включая полную остановку/переделку мировой промышленности.
а вот рабам нужны только деньги и немедленно, поскольку они
дают возможность быть хоть немного более свободными.

возвращаясь к наркомании - это _всего_лишь_ форма эскапизма.
просто люди чувствуют себя рабами, потому что реально ими являются,
даже когда внятно сформулировать они это не могут.
и хуже всего то, что нет никакой перспективы "освобождения".
а говорить о вреде наркотиков когда существует "world of warcraft" - несерьёзно.
если ты конечно не являешься представителем государства.
те действительно этой "борьбой" стараются создать впечатление, что они нужны.
хотя на самом деле они как раз и являются первопричиной этой "эпидемии".
то есть именно "порядок" - та самая жопа.

Оффлайн kosa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Желаю, чтобы все!
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #63 : Февраля 28, 2009, 10:33:43 »
идиотский посыл...как будто все весчи в списках взаимоисключающие друг друга.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #64 : Февраля 28, 2009, 12:21:17 »
Конон, верно мыслишь. А марксизм знаешь? Там же практически то же самое, только более четко сформулировано: способы принуждения к труду. Физический (рабовладение), еще не помню какой (при феодальной зависимости) и экономический (хочешь денег - работай, это в наше время), как-то так. Лезть в книжки и гуглить лень, написал то что вспомнил

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #65 : Февраля 28, 2009, 14:22:11 »
Конон, прочитал книжку. Несогласен только с несколькоми наивными на мой взгляд выводами в конце. Но какое отношение это имеет к теме? Тема то про личное, а не про устройство государства.

Кстати а какая у меня школа? Я вроде необразован и стараюсь не образовываться.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #66 : Марта 01, 2009, 00:37:43 »
Mayed, в брошюрке Конона как раз всё понятно изложено, если конечно ты не школьник старших классов,, Это какбе, вообще запрещённая литература когда-то была,, Э сча не,, читайся обчитайся, всё равно ничего не поёмёшь если вырос в совке 80-х, и тут капитал Маркса даже избыточен,, Я-бы его вообще изъял из обращения, ввиду тяжеловесности и прочих недвусмысленностей,, ИМХО вредная книга, и непонятная,, Есть уже лучше,, :)

Оффлайн Конон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #67 : Марта 01, 2009, 00:52:24 »
HardRockMan,
>Конон, верно мыслишь.
мерси :)

>А марксизм знаешь?
в необходимом объёме, надеюсь.

>Там же практически то же самое, только более четко сформулировано:
не буду утверждать, что сам всё на свете понял,
но похоже, что и основоположники не во всём разобрались.
это даже если отбросить всю ту брехню про историю человечества,
которая последнюю тысячу лет клепалась в совершенно диком количестве.
и в чём я совершенно с основоположниками не согласен,
так это с "прогрессивным развитием социального устройства".
имхо начиная с Эпохи Возрождения "развитие" двинулось в обратную сторону.

>способы принуждения к труду. Физический (рабовладение),
это не вполне адекватно отражает сущность древних рабовладельческих обществ,
ведь бОльшая часть свободных людей не были рабовладельцами.
и надо заметить, что в древности не существовало нынешней паскудной кастовости.
и рабы, и рабовладельцы, и просто свободные люди - работали одинаково,
около четырёх часов. а после работы всё население того же Вавилона шло в баню.
и все, включая самого Царя Вавилонского, сидели на соседних лавках.
и когда, спрашивается, люди были более равноправными - тогда или сейчас ?
если же вспомнить про Рим, то там сначала - низкий социальный статус рабов
и их чрезмерная, в сравнении со свободными гражданами, эксплуатация
приводили к непрерывным восстаниям. и закончились эти восстания только
с созданием механизмов урегулирования "трудовых и социальных конфликтов".
опять риторические вопросы - что сейчас стало лучше?
то что раньше работали 4 часа, а сейчас 8 ?
а вот что действительно раньше было лучше, так это то, что было понятно
в кого нужно вилами тыкать, для поднятия собственного статуса,
если он не устраивал. а сейчас засрали людям мозги
про "свободу и демократию" и у них прогрессирующая болезнь "ухо-глаза".
а это такая нагрузка на психику, что некоторые начинают
прям таки кушать наркотики в непомерном количестве.

>еще не помню какой (при феодальной зависимости)
имхо вовсе сильно неоднозначно какое там принуждение к труду.
10-20% налогов как-то не налазят на неэкономическое принуждение,
а тот же "социальный лифт" работал как никогда.

>и экономический (хочешь денег - работай, это в наше время), как-то так.
дело в том, что свободный человек никому ничего не должен.
он может жить где хочет, и заниматься чем хочет, не спрашивая
ни у кого разрешения. и никаких налогов он платить не обязан.
если государству свободных граждан нужны деньги, то оно,
как это было в древности, просит своих граждан помочь материально.
с соответствующей аргументацией.
однако есть проблемка. если бы в природе существовал свободный российский
гражданин, то сильно убеждать его, в необходимости постройки подводного
крейсера с ядерными ракетами, не пришлось бы, а вот в необходимости
кормить десятки миллионов гос-служащих и прочих депутатов убедить бы не удалось.
в современной действительности как раз и наблюдается прямое физическое принуждение.
и касается это не только России, но у нас ещё вдобавок "своя специфика".



Mayed,
>Конон, прочитал книжку.
это не книжка :) это предельно урезанная и крайне поверхностная статейка.
на более-менее нормальную книжку ушло бы как минимум несколько месяцев.
ниахота...

>Несогласен только с несколькоми наивными на мой взгляд выводами в конце.
ну я там ещё намекал на возможный вариант - "батарейки сели".
слишком уж много катаклизмов за последние сто лет было.
но этот вариант даже рассматривать не хочется.
ведь когда у государства есть серьёзные проблемы,
то они будут решены в любом случае. если не изнутри, то снаружи.

>Но какое отношение это имеет к теме?
>Тема то про личное, а не про устройство государства.
ну значит я не понял о чём тема :)

>Кстати а какая у меня школа? Я вроде необразован и стараюсь не образовываться
я имел в виду "школу жизни". ;) общение с властями не прошло бесследно.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #68 : Марта 01, 2009, 01:06:10 »
Mayed, ты подлый трус,, тут вроде уже и так всё разжёвано дальше некуда, бери и развивай всё дальше сам, не нравится - разжуй по своему,, Не вижу конструктивной критики в упор,, Впечатление, как-будто всё придумано лишь для проверки слуха, предатель,, >:(

Оффлайн НАВИГАТОР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #69 : Марта 01, 2009, 01:19:47 »
Совковский дурдом имени Павлова

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #70 : Марта 01, 2009, 09:14:36 »
phill, тут 2 вещи:
 - мало кто захочет работать чиновником за ту же зарплату, а если и захочет то только чтобы воровать и брать взятки
 - народ не поднимится, и Пу-тяна не свергнут 99,(9)% и призывы - наивность

... и добавил:

это что запомнил, перечитывать не стал

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #71 : Марта 01, 2009, 13:19:02 »
я за свободу и право выбора!! а ещё за здравый смысл и остракизм по отношению к любым проявлениям деспотизма,, >:( и идиотизма :crazy:

Оффлайн Spatial

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #72 : Марта 03, 2009, 16:09:55 »
свобода и порядок - не взаимоисключающие друг друга понятия только при условии того, что 100% населения - люди.

Оффлайн Mishel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Рома...нтичная натура...
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #73 : Марта 03, 2009, 20:13:44 »
Да... Mayed У тебя как всегда "Смешались мед,гоовно и пчелы"  :lupa: :)
Geo1,  :good: :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9278
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Свобода или порядок?
« Ответ #74 : Марта 04, 2009, 08:10:01 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 13:08:34 от Rolly »