Голосование

хорошо или не?

хорошо
36 (65.5%)
не
19 (34.5%)

Проголосовало пользователей: 55

Автор Тема: тема боян, но.. смертная казнь  (Прочитано 3785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #60 : Ноября 11, 2009, 13:51:27 »
Цитировать
отличное прикрытие для массовых заражений. врач то наврядле заболеет, т к здоров. иммунитет подавит. но какое то время будет очень заразным и легко может когонить заразить.

Все, конечно, так и есть... Тiльки до чого тут смертна кара? ???

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #61 : Ноября 11, 2009, 13:58:26 »
в отсталых странах смертная казнь не катит, большой риск, что воспользуются власть имущие, для устранения неугодных

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #62 : Ноября 11, 2009, 14:16:38 »
Цитировать
в отсталых странах смертная казнь не катит, большой риск, что воспользуются власть имущие, для устранения неугодных

А так - упрячут на всю жизнь в каменный мешок... Без надежды на спасение... Какая на хрен разница?!

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #63 : Ноября 11, 2009, 14:22:05 »
Lupus_Nocturnus, а сколько поменялось за 20 лет ? так хоть есть шанс

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #64 : Ноября 11, 2009, 14:26:25 »
Lupus_Nocturnus, а сколько поменялось за 20 лет ? так хоть есть шанс

Весьма сомнительный...

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #65 : Ноября 11, 2009, 14:32:43 »
но есть, что то всегда лучше чем ничего

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #66 : Ноября 11, 2009, 14:34:32 »
Цитировать
но есть, что то всегда лучше чем ничего

Ты понимаешь в чем дело... Даже за 5 лет в одиночке - люди сходят с ума... Так что, не думаю, что шансы дождатся "лучших времен" особо велики.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #67 : Ноября 11, 2009, 14:36:52 »
OranJ, тебе проще. Если выйдет 40 страниц - ты еще 15 нафлудишь  :hitrez:
молодец, не зря пользуешься смайликом  :hitrez:  ;D
...  :hitrez: :hitrez:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #68 : Ноября 11, 2009, 14:38:15 »
я живу по пошлому принципу, лучше живому псу, чем мертвому льву. Екклезиаст

Оффлайн Kerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #69 : Ноября 11, 2009, 14:43:04 »
жидомасонский бред это уже стало устойчивым выражением.
хотел бы я посмотреть на документы связаные с масонами... нет не то г0вно каким нас кормят по телевизору/газетах и т д, а именно масонские документы. так сказать из первых рук. сомневаюсь что когда то что то значительное всплывет в этой теме.

 Т.е. у вас нет доказательств и фактов, подтверждающих Вашу точку зрения относительно связи Масонских лож и ООН, о которой вы прямо утверждали в своём сообщении выше? Таким образом этот  тезис, выдвинутый Вами, не более, чем пустой трёп.

единственный неоспоримый факт который я усвоил, это то что такие организации как ООН это палка на которую кидается собака. а хозяин манипулируя этой палкой обеспечивает управление собакой в своих целях. так что каждое второе слово всяких договоров/конвенций/доктрин/и пр пропитано чьими то интересами. а права человека это вообще сказка для дошкольников. незнаю каким чистым и невинным надо быть чтобы поверить в подобное.
 

Что касается этого вопроса, я бы снова хотел вас попросить предоставить информацию, на основании которой вы сформировали своё мнение.


1) скажи честно, если бы тебя приговорили пожизненно, ты бы стал работать? даже под угрозой насилия.
2) пока существует мнение что неважно куда и почему идут бюджеты, материальные блага создаваемые заключенными, мы не будем жить хорошо. нам почему то до сих пор кажется что куда идет нефть (про которую в конституции написано что она принадлежит государству) это совершенно неважно и к экономике никакого отношения не имеет. почему то эта самая нефть на каком то этапе просто присваевается (как гопник присваивает телефон лоха) правителями нефтяных компаний, а государство с этого получает только налоги... которые и то платит хорошо если половина нефтяных магнатов. очередная дыра в конституции, хотя на первый взгляд все красиво написано  :hmmm:

 Ответ на п.1.  а) По законам РФ, осуждённых на пожизненное заключение запрещено привлекать к каким - либо      видам работ.
                     б) Если предположить, что этот закон будет отменён, то, поверьте мне,  осуждённых на пожизненное заставят работать.  У нашего Управления по исполнениям наказаний есть масса инструментов, чтобы осуждённые вдруг открыли в себе массу трудовых талантов и навыков. Это касается и меня, и, поверьте Вас, и ещё массы людей
с характером и волей посильнее моей и Вашей, вместе взятой. и это даже проще, чем Вы думаете. Даже физическое насилие необязательно.
 По поводу лично меня, то да, я скорее всего стал бы работать, даже без давления со стороны администрации ИУ. Просто затем, чтобы не превратиться в овощ, дать работу рукам и мозгу.

    Пункт 2 цитаты, приведённой выше не имеет отношения к обсуждаемому нами вопросу. поэтому я оставлю его без комментария, однако, своей  фразой "неважно куда идут бюджеты......" я хотел сказать, что это неважно в рамках темы, которую мы обсуждаем, а не в общероссийском смысле.

ничего подобного. пожизненно осужденые не приносят никакой экономической выгоды. только обуза.
а смертная казнь - это исключительная мера наказания, и просто так она не приводится в исполнение. это решение проходит с десяток инстанций и практически на каждом этапе можно обжаловать это решение и оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень на долго затянуть этот процесс, а там глядишь и до амнистии недалеко.

 1. Это Ваш ответ на моё утверждение. что вы противоречите сами себе. Но освещаете вы здесь не тот вопрос, о котором шла речь. Читайте пожалуйста внимательнее.
 2. По поводу экономикии тюрем: Несколько лет назад был начат эксперимент о переводе Исправительных учреждений на самоокупаемость. В качестве "полигона" были выбраны тюрьмы и колонии Иркутской области.
Отчисления из бюджета на содержание заключённых, и самих тюрем были снижены до 15% от ранее перечисляемых.
(не понизили на 15%, а перечисляли всего 15% )  Комиссия, направленная через несколько лет для оценки успешности эксперимента признала его результаты удовлетворительными. Так что в том, чтобы сделать исправительные учреждения самоокупаемыми ничего нереального нет. Более того, такая работа ведётся, и при желании, можно даже не задействовать труд осуждённых на пожизненное. А "повесить" эти колонии на баланс всех остальных ИУ (таких колоний для "пожизненных" в России всего пять).

По поводу второй части цитаты: Вы представляете себе психологическое состояние человека, приговорённого к высшей мере? Если нет, рекомендую к прочтению роман "Идиот" Ф.М. Достоевского. Там есть в одном из монологов князя Мышкина. Так вот человек сидит в камере, и ждёт, когда его расстреляют. Каждую ночь. (в это время инстанции занимаются его делами) и так мноооооооого-мноооооого лет.  КАЖДУЮ НОЧЬ. а там, глядишь - амнистия, а может и нет...............  я думаю проблемы с психическим здоровьем  гарантированы.    

По поводу эффективности общественного резонанса, и работы адвокатов в случаях осуждения на смертную казнь невиновных людей.
Приведите мне пожалуйста статистику о том, сколько человек, приговорённых к смертной казни были полностью оправданы при жизни (а не посмертно реабелитированы). Не тех, которые добились смягчения приговора, и замены казни на тюремный срок, а признанных невиновными,и отпущенными на волю. Хотя бы за последние 20 лет. Ответ подсказать, или поищете?  

Остальная часть вашего поста , опять же не имеет к теме дискуссии отношения, посему на этом пока всё.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2009, 15:29:14 от Kerry »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #70 : Ноября 11, 2009, 15:59:20 »
Цитировать
По поводу второй части цитаты: Вы представляете себе психологическое состояние человека, приговорённого к высшей мере? Если нет, рекомендую к прочтению роман "Идиот" Ф.М. Достоевского. Там есть в одном из монологов князя Мышкина. Так вот человек сидит в камере, и ждёт, когда его расстреляют. Каждую ночь. (в это время инстанции занимаются его делами) и так мноооооооого-мноооооого лет.  КАЖДУЮ НОЧЬ. а там, глядишь - амнистия, а может и нет...............  я думаю проблемы с психическим здоровьем  гарантированы.
Как правило таким людям нечего терять. И запросто хотят забрать с собой побольше. Ну или самому побыстрее, чтобы мучительно не ждать. Например двинуть охранника или еще что... Какая разница то?


Предлагаю линчевать тему!

Оффлайн KampfWagenKannone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Every day I will play the blues
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #71 : Ноября 11, 2009, 16:03:39 »
 :pozor: :pozor: :pozor:
Цитировать
Читайте пожалуйста внимательнее.
и тут же
Цитировать
По поводу эффективности общественного резонанса, и работы адвокатов в случаях осуждения на смертную казнь невиновных людей.
Приведите мне пожалуйста статистику о том, сколько человек, приговорённых к смертной казни были полностью оправданы при жизни (а не посмертно реабелитированы). Не тех, которые добились смягчения приговора, и замены казни на тюремный срок, а признанных невиновными,и отпущенными на волю. Хотя бы за последние 20 лет. Ответ подсказать, или поищете?
а я о чем говорил?  :pozor:
с г0вном съедят если невиновного казнили, слетит пара голов, остальные будут остократ аккуратней.

Цитировать
Т.е. у вас нет доказательств и фактов, подтверждающих Вашу точку зрения относительно связи Масонских лож и ООН, о которой вы прямо утверждали в своём сообщении выше? Таким образом этот  тезис, выдвинутый Вами, не более, чем пустой трёп.
Цитировать
Что касается этого вопроса, я бы снова хотел вас попросить предоставить информацию, на основании которой вы сформировали своё мнение.
Ненавижу всю правоохранительную систему, судий, адвокатов, прокуроров и прочую <вставить слово нужной тяжести>. извинете конечно, но именно вы мне напоминаете такими выражениями об их существовании.

а для особо ленивых внизу есть ссылки. это на тот случай если рука не подымается 3 минуты погуглить  :pozor:
так обвинения что я беру все с потолка считаю неоправданными.

незнаю как можно судить о реальном мире по художественным произведениям  :7:
щас буду все рассматривать как толкиен написал  :pozor:

Цитировать
По поводу экономикии тюрем: Несколько лет назад был начат эксперимент о переводе Исправительных учреждений на самоокупаемость. В качестве "полигона" были выбраны тюрьмы и колонии Иркутской области.
Отчисления из бюджета на содержание заключённых, и самих тюрем были снижены до 15% от ранее перечисляемых.
(не понизили на 15%, а перечисляли всего 15% )  Комиссия, направленная через несколько лет для оценки успешности эксперимента признала его результаты удовлетворительными. Так что в том, чтобы сделать исправительные учреждения самоокупаемыми ничего нереального нет. Более того, такая работа ведётся, и при желании, можно даже не задействовать труд осуждённых на пожизненное. А "повесить" эти колонии на баланс всех остальных ИУ (таких колоний для "пожизненных" в России всего пять).
вот это даже без комментариев  :pozor: :pozor: :pozor:
даже не смешно

Оффлайн Kerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #72 : Ноября 11, 2009, 17:05:42 »
:pozor: :pozor: :pozor:и тут жеа я о чем говорил?  :pozor:
с г0вном съедят если невиновного казнили, слетит пара голов, остальные будут остократ аккуратней.

Послушайте, вы способны адекватно воспринимать информацию? Я вас прошу посмотреть сколько невиновных людей оправдали после вынесения смертного приговора? а вы на это отвечаете ( см. цитату выше). Создаётся впечатление, что вы не читаете то, о чём я пишу.

Ненавижу всю правоохранительную систему, судий, адвокатов, прокуроров и прочую <вставить слово нужной тяжести>. извинете конечно, но именно вы мне напоминаете такими выражениями об их существовании.

Вы знаете, мне глубоко безразлично,  кого я вам напоминаю.

а для особо ленивых внизу есть ссылки. это на тот случай если рука не подымается 3 минуты погуглить  :pozor:
так обвинения что я беру все с потолка считаю неоправданными.

Я изучил приведённые выше ссылки. Я пока воздержусь от оценки увиденного и прочитанного, дабы не вызвать в Вас очередного всплеска эмоций. они мешают. Хорошо. примем как данность существование Израильского заговора с целью захвата власти над миром, существование светлой энергии и прочего, о чём сказано в ссылках.  Объясните мне какую связь вы увидели между введением моратория на смертную казнь в России с внесением изменений в соответствующие законы, и тем, на что ссылаетесь, как на источник информации?

незнаю как можно судить о реальном мире по художественным произведениям  :7:

 Для того. чтобы вы это поняли, почитайте биографию Достоевского, и его письмо к брату (нехудожественное произведение)

:pozor:
вот это даже без комментариев  :pozor: :pozor: :pozor:
даже не смешно

Это официальная информация, которую вы легко найдёте на сайтах ГУИНа, на данный момент не оспорена и не опровергнута ни одной из правозащитных организацией по борьбе за права заключённых, ни кем либо ещё.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2009, 17:16:37 от Kerry »

Оффлайн KampfWagenKannone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Every day I will play the blues
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #73 : Ноября 12, 2009, 05:19:22 »
Цитировать
примем как данность существование Израильского заговора с целью захвата власти над миром, существование светлой энергии и прочего, о чём сказано в ссылках
Цитировать
Послушайте, вы способны адекватно воспринимать информацию?
:pozor:
какой израильский заговор? какая светлая энергия?  :D :D :D :pozor:
ничего вы не изучили по указанным ссылкам.

а связь простая. почитайте первый пост.

Цитировать
Это официальная информация, которую вы легко найдёте на сайтах ГУИНа, на данный момент не оспорена и не опровергнута ни одной из правозащитных организацией по борьбе за права заключённых, ни кем либо ещё.
конституция тоже официальная информация которая на данный момент никем не оспорена и никто официально не предложил ничего лучше. но это не мешает ей быть полной чушью и выполнятся только формально.

Цитировать
Вы знаете, мне глубоко безразлично,  кого я вам напоминаю.
а мне глубоко безразлично ваше мнение. хотите считать официальную информацию истиной в последней инстанции - пожалуста. видите выгоду в сохранении маратория на смертную казнь - полный вперед. это никоим образом не мешает мне считать абсолютно противоположно.

Оффлайн Kerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Re: тема боян, но.. смертная казнь
« Ответ #74 : Ноября 12, 2009, 09:54:36 »
:pozor:
какой израильский заговор? какая светлая энергия?  :D :D :D :pozor:
ничего вы не изучили по указанным ссылкам.

  Ну почему же, вы ошибаетесь. В первой части вводной лекции по КОБ, генерал Петров К.П. объясняя структуру Мирового правительства представляет вниманию слушателей диаграмму, озаглавленную "Оккультное мировое правительство". Главенствующие роли в нём занимают:
1. 22 Иерофанта (блок помечен одним из символов масонов)
2. Приорат Сиона.
3. Надгосударственное транснациональное мировое правительство (блок помечен звездой Давида)
4. Сионистские религиозные организации.
5. Исполком конференции миллионеров.
6. Всемирная сионистская организация, Еврейское агенство для Израиля, Всемирный Еврейский конгресс (находятся в одном блоке).
7. Международные еврейские организации.
8. Всемирный союз синагог и кагалов.
9. Сионистские партии Израиля.
10. Транснациональные  банки и корпорации.
11. Масонские организации.
12. Дальше идут организации помельче - ООН, ОБСЕ, ЮНЕСКО.

по поводу "светлой энергии" я ошибся. Не "светлой" а "свободной" - последняя, приведённая вами ссылка.
Цитировать


author=KampfWagenKannone link=topic=128244.msg2417889#msg2417889 date=1257999562]
а связь простая. почитайте первый пост.

Вот текст вашего первого поста:

"  что еще за политический статус?
мирового лоха чтоли?
  
можно легко снять мараторий и казнить обаму как только посетит нашу страну.
или еще кавонить казнить."

Так где связь то???


конституция тоже официальная информация которая на данный момент никем не оспорена и никто официально не предложил ничего лучше. но это не мешает ей быть полной чушью и выполнятся только формально.
хотите считать официальную информацию истиной в последней инстанции - пожалуста. видите выгоду в сохранении маратория на смертную казнь - полный вперед. это никоим образом не мешает мне считать абсолютно противоположно.

По поводу "официальной" и "неофициальной" информации, и того, как я к ней отношусь, попробую объяснить проще. на примере приведённой мной выше информации о эксперименте в иркутских тюрьмах.

 Когда я интересуюсь какой-либо темой (в любом направлении), для того, чтобы сформировать о ней своё мнение я делаю следующее:

 1. Собираю о этой теме всю возможную информацию. со всех точек зрения - прямых, противоположных, косвенных и т.д.
 2. Обращаю внимание на то - кто или что является источником этой информации, насколько они компетентны в этом вопросе, и их    
     степень заинтересованности.
 3. Пытаюсь выяснить причину - ЗАЧЕМ эта информация появилась (кому это выгодно).
 4. Если источник ссылается на какие-то документы, исторические факты, каких-то людей  - проверяю достоверность.
 5 И, исходя из этого формирую своё мнение о вопросе. обычно истина, как я это понимаю, находится где то посередине.

 Вернёмся к Иркутским тюрьмам. и проанализируем:

 1. Источников информации 2 : ГУИН и Пресса.  информация в этих источников не противоречит друг другу. Остальные источники, задействованные в этой теме (МВД, комиссии по правам заключённых, журналисты правозащитники)никак не опровергают и не комментируют эксперимент.
 
2. Компетентность прессы в этом вопросе сомнительна - этот источник далее не рассматриваем. ГУИН - достаточно компетентен.
 3. (кому выгодно) ГУИНу проведение этого эксперимента не выгодно - он посути отказался от бюджетных денег. Если, всё-же этот
     эксперимент - неправда, то ЗАЧЕМ эта информация появилась??? кто на этом выиграет? на это нет мнений ни у ГУИНа , ни у  оппозиционеров, значит, скорее всего информация достоверна.

а мне глубоко безразлично ваше мнение. хотите считать официальную информацию истиной в последней инстанции - пожалуста. видите выгоду в сохранении маратория на смертную казнь - полный вперед. это никоим образом не мешает мне считать абсолютно противоположно.

  Видите ли, цель любой дискуссии - выяснить истину. Я вам предложил её провести, Вы не отказались. хотя бы это говорит о том, что мне (в отличие от вас) ваше мнение небезразлично. И поверьте, если бы вы смогли доказать мне свою точку зрения (а высказывали вы её уверенно и безапеляционно), то я принял бы её. К сожалению, на данный момент вы не привели ни одного факта, или доказательства, того, на чём основана ваша позиция. И аргументированно и прямо не ответили ни на один мой вопрос.


  
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2009, 10:19:34 от Kerry »