Форум гитаристов

что касается объективных источников - нет более объективных источников чем сама жизнь
, окружающая нас

Вопрос только в том, как на нее смотреть, вникать и рассуждать, или жить
полностью адаптированно - что свойственно большинству людей, и в этом счастье,
так-как от мудрости печаль.

Чтобы увидеть что-то надо быть чем-то самостоятельным, иначе слившись с миром
ничего не увидишь. Это все равно,что слушать все время одну и туже точку зрения
,которая всегда верная по причине отсутствия альтернативной.

Что люди называют объективным источником? Это смешно конечно - но это может быть
друг))) учитель философии, истории и т.д. , какой-нибудь Пикуль))) много чего...

Исходя из этого всего, я  могу только повторить прописную истину о том, что разговор
- это повод подумать. Не навязывание своей точки зрения, но призыв обратить внимание -
а далее зависит от способностей собеседника.

Потому что:

1) Обычно всякая новая/незнакомая мысль сразу отметается, или даже вызывает протест.
    Потому новый разговор на форуме почти всегда вызывает спор.
    Только через некоторое время человек ее переваривает и может ее принять как свою - это и есть
главный момент: свое знание, свои мысли, обдуманные, проанализированные.

2) В продолжение первой мысли - если человек слушает тебя, и тут же соглашается с тем, о чем он только что
не имел понятия, то это означает, что произойдет следущее:

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав,
возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
      22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается
на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Исходя из этого всего, я  могу только повторить прописную истину о том, что разговор
- это повод подумать. Не навязывание своей точки зрения, но призыв обратить внимание -
а далее зависит от способностей собеседника.

Мудро. Собственно именно так я это общение и воспринимаю. Я против приёмов убеждения (а точнее навязывания своего мнения, манипуляции) в таком деле как вера, и всеми силами старался их избежать. Только искренность, вежливость, факты и логика действительно могут убедить, а не навязать. К сожалению, это именно то, чего современному миру не хватает... Однит НЛПерские и им подобные пособия в переходах, обещающие (и выполняющие, кстати.) возможность убедить кого угодно в чём угодно ради своей сиюминутной выгоды...

Если речь о той ссылке, то:
  1) давалась она не ради того обсуждения слов, а более важных пунктов
  2) в пунктах про слова нет бичевания, так-как в данном случае принята оборонительная позиция:
      евреи спрашивают "почему у вас не так пишется, как у нас - им отвечают, потому что мы так давно пишем,
а вы недавно "(как это не забавно звучит) - вообще такие вещи могут обсуждать только люди, которых не интересует суть, и они ищут хоть что-то, чтобы придраться и сказать "нам это не подходит". То есть для этого и задается такой вопрос - а чего у вас это не так пишется:). То есть, еще раз говорю: тут не нападение, а защита - хотя и с допущением эмоциональных высказываний.

что касается объективных источников - нет более объективных источников чем сама жизнь
, окружающая нас

Именно. Но интерпретация её всегда в какой-то мере субъективна, эту жизнь воспринимает именно конкретный человек, ограниченный временем и пространством. Собственно, вся наука, философия, религия и т.д., - это именно попытки такую ограниченность преодолеть. Но, к сожалению, это преодоление требует доверия и дисциплины. И тут начинаются сложности.

1)Может возникнуть желание использовать здание истины для каких-то привходящих целей, несколько его подкорректировав. Это самый ужасный вид зла. Без доверия нет веры.

2)При строительстве могла произойти нуждающаяся в исправлении ошибка. Это очень серьёзно, так как такая ошибка может быть не всем очевидна, могут возникнуть споры и подозрения.

3)Может оказаться, что какой-то путь к истине пропущен, не развивался по тем или иным причинам. Это также болезненно, но пока неизбежно.

2 АС220 - то есть представим себе еще раз ситуацию:
кто-то занялся проповедью христианства среди евреев (сочувствую ему))), и вот он рассказал
нечто важное, и предлагает слушателей задавать вопросы. И что он слышит?
"А чего у вас Моше называют Моисеем?" - забавно правда? То есть ситуация даже
наоборот относительного того, как ты ее раскрыл.

Ага, и проповедник ему в ответ, "А это евреи от русских правду скрывать пытаются!" Вот тут я ему точно не позавидую.

А если серьёзно, - это не слишком сведущий еврей.Как и задающий подобный вопрос русский. Заметь, я не утверждаю, что евреи, - все поголовно ангелы во плоти. Они тоже люди, со своими предрассудками, со своими дураками, негодяями и лгунами. Коробит, когда по горстке таковых судят о всём народе.

Оскорбляет, когда считают дьявольских пособников всесильными монстрами, и от маловерия в свою правоту, начинают потихоньку перенимать их методы. Цель не оправдывает средства, она их определяет. Никто в здравом уме не будет работать по дереву с помощью ложки и есть суп рубанком. И врать во имя истины так же бессмысленно.

2 АС220

Вообще-то я люблю евреев - не знаю почему ты вдруг начал защищать их, говоря "по горстке судят..."?
Но наука не должна опираться на "любишь"-"нелюбишь", и если что-то звучит неприятно, это не значит, что тут же надо начать защиту "обиженных".

Когда речь идет о миссионерской деятельности, то человек который общается с евреями чаще всего сам еврей - потому что он должен обладать для них хоть каким-то авторитетом, знать их, и уметь общаться с ними.
Ну и конечно знать историю, особенности культуры, религию. Есть Тора. Есть Талмуд. Есть Шулхан Арух.
Есть история восточных евреев-ашкенази. Идиш культура и классная музыка - клезмер. Много чего есть -
и это нельзя просто вычеркнуть и списать на нетерпимость (причем одностороннюю). Однако, поскольку
еврейский народ силен именно своей сплоченностью, то любые попытки касания еврейского вопроса, еще и с целью проповеди христианства приводят к ответной реакции: обвинение в нетерпимости (в разных формах:
от влезания в чужие дела до фашизма)))

  Нет, все таки удивительно сходство религий с компьютерными вирусами. Вот почитает какой нибудь несчастный, у которого отсечение от входящей информации частей ответственных за установку приорететов и оной информации размножение плохо поставлено... И тоже будет где нибудь писать подобный спам. Который в свою очередь прочитают новые жертвы...    Забавное явление.