Форум гитаристов

Еще про постулаты... человек может сказать - это не постулат, это результат моего познания и опыта.
Да? Да, и так все и говорят.

Я же предлагаю рассмотреть ущербные варианты такого "опыта и познания" которые имеют место (в отношении христианства и некоторых религий, например):
   1)  человек еврейской национальности от рождения воспитывается в нелюбви к христианству. 
Талмуд прямо прписывает еврею - унижать и уничтожать все христианское. А также и другие религии,
что правда менее важно. Но эффективно получается, если их удастся столкнуть. У нас на телевидении, например, евреи любят решать вопросы православного раскола, накручивая публику и уродуя мнение
о христианстве (и Православии в частности) аудитории. Кто написал отстой КодДаВИнчи?
   2) на телевидении, в СМИ, кинемотографе и всяком шоу-бизнесе работает очень талантливый народ
(9 из 10 человек) см. пункт 1. Человек который черпает свои знания из этих средств - доверяет только одной
точке зрения, которая и представленна. У обывателя нет шансов защититься от этого воздействия, именно по причине отсутствия знаний (и желания выслушать/изучить альтернативную точку зрения)
   3) Недоучки. Это люди которые с детства не обладали особой тягой к ДОБЫВАНИЮ знаний. Потому их
мозг был заполнен разжованными и уже интерпретированными знаниями в высших учебных заведениях.
Чаще всего это гуманитарии, но особенно журналисты, а технарей это все тоже не обходит.
Кто преподает в вузах и школах? Что за люди? Вы всегда знаете с человеком какого мировоззрения вы общаетесь? Я знаю почти всегда.
   

Интересно - а что-нибудь плохое у язычников было (есть)?

Да горы. Кхе-кхе Япония. Не та идеализированая после войны, а вполне себе та, что от 13 в. до середины прошлого. Карфаген. Позднеимперский Рим. (Хотя, надо сказать, римляне других язычников действительно никогда за веру не притесняли. За что угодно, но не за это. А как оно с христианами, - тут у победителей 2000 лет на переписывание истории было, и разобраться что там правда, а что домысел излишне ретивых приверженцев я не берусь. ) Про любую религию "компромата" набрать можно, потому как люди, - не ангелы, они грешны.

Поэтому, извиняюсь, но проповедовать православие "для колхоза", - путь порочнейший. "Самодержавие, православие, народность!" Да-да... Для быдла. А выдвинувший эту формулу граф Уваров имел проблемы и с первым, и со вторым, и с третьим. Не верите? А кто крал из казны царя-батюшки, не гнушаясь дровами? Откуда слово "дундук" пошло, и что оно первоначально означало? А уж на народ графья плевали всегда.

В общем, я не против веры.

Я против её насаждения. Человек должен прийти к этому сам, никак иначе. И уйти, если вера утрачена. Только тогда у христианства есть шанс стать тем, чем оно себя провозглашает.
Я против её сращивания со светской властью. Кесарю, - кесарево.
Я против обмана в любой форме. А его без предыдущих двух пунктов в церкви не может не быть.

   2) на телевидении, в СМИ, кинемотографе и всяком шоу-бизнесе работает очень талантливый народ
(9 из 10 человек) см. пункт 1. Человек который черпает свои знания из этих средств - доверяет только одной
точке зрения, которая и представленна. У обывателя нет шансов защититься от этого воздействия, именно по причине отсутствия знаний (и желания выслушать/изучить альтернативную точку зрения)

Хм. А статистика такая есть? Или вам это сказали? Народ этот немалнький и по миру рассеян. Думаю, что покопавшись все такие же аргументы можно да хоть про китайцев собрать. Мировой конфуцианский заговор... Или про негров. (нормальное русское слово, и ничего общего с созвучным американским ругательством не имеет.) Да хоть про цыган.

Собрались знатоки религий млин... Православие в язычество занесли...


 Как можно сравнивать язычество и какую либо мировую религию?

Почему бы и не знатоки.

Сравнивать можно, и именно православие - сего обрядами, символами, идолами. елигия опирается не на то, что написано в Библии, а на то, что когда-то было выгодно православным верхушкам.
хе-хе

WereWolf, ты у нас любитель язычества? Эдду Старшую, читал? Так почитай, отношения там были далеки от морали... Б-р-р-р... Женовидный Локи, брак Ньёрда с родной сестрой, просто замечательно... Это то, что вспомнилось... А если лезть дальше... Думаю не надо, правда?

Но вот вопрос: а что, если твой багаж и знания сделают тебя, например, христианином?

есть некоторые черты характера, обладая которыми человек не станет христианином даже у врат св.Петра.

   Я это к чему: если ты изначально отвергаешь конретное учение, как бред - то это твой постулат,
который, как-ты знаешь, не доказывают. Если ты принял какой-то постулат, то тем самым ты исключил
определенный возможности и знания (так как теперь тебя это учение не интересует). Само собой,
что из этого постулата сразу же следует, что есть категория людей , которые заведомо ущербнее тебя
в плане мировозрения (алогичны, скудны знаниями, зомбированны, лживы.....). Так-как они считают истиной то, что у тебя по определению - ложь))) А это уже становится частью твоей собственной религии: ты умнее,
ты честнее, ты устойчивей против обработки сознания. Ты личность - они толпа. Я же могу сказать, что такой
подход - начало краха, так-как настоящая наука или познание далеки от таких приятных подачек самому себе.

абсолютно то же самое, слово в слово, я могу сказать и тебе. и про исключение возможностей и знаний, и про ущербность всех нехристиан, потому что они не наследуют Царствие Небесное...

про исключение возможностей и знаний, скажу так: какая цель жизни христианина? упрощенно - попасть в Рай. но если мы перестанем учитывать ущербность нехристиан, то список возможных требований к кандидатам на Жизнь Вечную возрастет катастрофически. Придется делать обрезание, не есть мяса и пр. и пр... а после смерти есть вероятность того, что там встретит Тор, и потрясая молотом спросит:"Ты даже не убил ни одного своего врага, и смел умереть в своей постели, ничтожество?!!"

касательно приписываемых мне постулатов, понятия истина и ложь бывают только в бинарной логике. я не отвергаю на 100% ничего, что нельзя на те же 100% опровергнуть. а для того, чтобы внести ясность конкретно в  наш спор, оттуда еще никто не возвращался. 

2 Reyals & AC220 - вы правы, ничего такого нет, это мои утопические домыслы, которыми я хотел показать,
как человек познающий должен мыслить. Мыслить критически. А еще есть один важный навык, без которого
никакая литература и никакие учителя не прольют свет на истину. Это способность понимать человека, изучать его. Мы ведь в основном говорим о явлениях в человеческом обществе, следовательно без этого навыка "видеть сердце и помыслы" все остально не проверяется на лживость, так-как оторвано от жизни. Этот навык можно развить только такими способами, как скромность, кротость, видение себя со стороны, недопущение самообмана, способность ставить себя на место другого человека, уметь оправдать его поступки (то есть объяснить или прочитать его историю по поступкам) и т.д. Многие же люди закрыты и горды - такие никогда ничего не истинного не знают, так-как гордость человеческая мешает ему увидеть и признать свои ошибки,
она не обличает его слабости, и потому такой человек всегда жертва лжи (лести).

WereWolf, ты у нас любитель язычества? Эдду Старшую, читал? Так почитай, отношения там были далеки от морали... Б-р-р-р... Женовидный Локи, брак Ньёрда с родной сестрой, просто замечательно... Это то, что вспомнилось... А если лезть дальше... Думаю не надо, правда?

интересуюсь понемногу (я не язычник, сразу предупреждаю). мораль - вешь относительная. многим на нашей планете вполне приемлемо сожрать убитого врага... и язычники не идеализировали своих богов. они относились к ним как к предкам и переносили на них человеческие качества. И сейчас, в далеко неязыческие времена существует и инцест, и ахтунги. вот это реально б-р-р-р. а для кого-то это вполне морально...