Форум гитаристов

Да, подловил ты меня...

http://www.proza.ru/2009/05/10/18

Вы серьезно? Проза.ру?
Т.е. вы хотите сделать своим аргументом в нашей околонаучной дискуссии художественное произведение, в котором автор неправильно вольно интерпретировал проблемы наблюдения за объектами в квантовой механике?

Вы не думайте, я не придираюсь. Я бы с радостью согласился с вашими аргументами, но пока, увы, я аргументов-то и не вижу,  одна лишь софитстика... А жаль...

Околонаучный срач снова на гп

Сильвер, ты сейчас как Фейнман троллишь. Но недостаточное знание все равно является знанием. А вот все эти обрыганы, которые пользуются электричеством и даже не знают как его вырабатывать, они точно ничего не знают про электричество

А вот почему сразу так?

Электри́чество — совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Про результаты  движения и взаимодействие знаем практически все что можно узнать.. --> Мы Ученые знают практически все про электричество. Да мы сами дали определение электричеству, как мы можем не знать что это такое???

Ясен перец, что очень многое про природу гравитации, электромагнитных полей, и причинно-следственных  связей процессов происходящих на уровне атома мы не знаем. Но эта область знаний уже никак не относится к классической электродинамике изучающей электричество.
 
Просто если не путать понятия и не подменять устоявшиеся определения, то дискутировать становится как-то проще.
А если не путать классическую физику с квантовой механикой, и , упаси господи, с теорией струн, м-теорией, и стандартной моделью(в которых не то что на этом форуме, во всем Мире единицы могут разобраться) то вообще никакой дискуссии не будет

Ну вот как-то так))

Свою же позицию я надёжно защитил своей подписью, которая заканчивает любое моё выступление тут.

Ну вот и договорились. Видимо мы говорим на разных языках... Споры физиков и лириков обычно ни к чему не приводят....

KPIshnik, то-есть, то что даже форму электрона не могут знать достоверно тебя не смущает?

А почему меня это должно смущать? Его форма на законы электродинамики никак не влияет..
"Чем больше мы узнаем, тем меньше мы знаем" (с)
Узнать все и сразу нереально. Но и заявления в стиле: "Да мы нихера не знаем", тоже как-то немного далеки от реальности..

Пещерные люди тоже успешно пользовались огнем, не зная что это сложная экзотермическая реакция, если бы ученые думали подобно тебе, то мы бы до этих пор колесо изобретали.

Вот тут ты не прав. Все как раз наоборот. Если-бы мы и дальше сидели и философствовали на тему: "Мы нихера не знаем, как можно опираться на открытые законы механики/термодинамики/электродинамики... если мы даже не можем определить форму електрона" -- тогда да, изобретали бы до сих пор колесо. Но человек, он, cцyко, разумный. Он осознает, что он что-то знает, и ПОЛЬЗУЕТСЯ этими знаниями дабы  создавать новые...

... и добавил:

З.Ы.

почему-то у меня возникает стойкое ощущение что случайный генератор слов сможет поддерживать дискуссию на уровне минимум не хуже чем я

Споры физиков и лириков обычно ни к чему не приводят....

Споры вообще обычно ни к чему не приводят. Кроме драки.
У куриного яйца один конец острый, а второй тупой. Настаивать только на одной какой-то идее, отметая остальное может показаться глупым. Ну потому что это действительно глупо. Однако именно так защищаются докторские диссертации. И что мы получаем в результате? Электрический ток - это упорядоченное движение обладающих электрическим зарядом частиц. Попробуй предложить им иную трактовку, и тебе набьют морду.
Это они презирали лжеучёных, предполагающих, что может быть.... ну а вдруг?... ну чем чёрт не шутит?.. что Земля не плоская. И эти ребята до сих пор рулят. И что бы они не делали, у них получается бомба.
Это я к тому, что Знание как объект, интересует буквально единиц. Типичный же физик в 17.00 заканчивает быть физиком и идёт домой. Лирик остаётся лириком круглосуточно, 356 дней в году. Если физик будет поступать так же, то они не только смогут найти общий язык, но и будут хотеть это сделать:

http://www.e-reading.ws/chapter.php/30843/16/Krishnamurti%2C_Bom_-_O_samom_vazhnom_%28Besedy_s_Devidom_Bomom%29.html

Психолог Джек Корнфилд, рассказывая о своей первой встрече с покойным ныне учителем тибетского буддизма Калу Ринпоче, вспоминает, что между ними состоялся такой диалог: «Не могли бы вы мне изложить в нескольких фразах самую суть буддийских учений?» - «Я бы мог это сделать, но вы не поверите мне, и, чтоб понять, о чем я говорю, вам потребуется много лет». - «Все равно, объясните пожалуйста, так хочется знать…»
Ответ Ринпоче был предельно краток: «Вас реально не существует».

Так о чём нам спорить?