Автор Тема: Выборы-выборы. кандидаты -***  (Прочитано 3384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12279
  • Желающий странного
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #105 : Сентября 21, 2026, 23:23:59 »
Ulysses, Зачем мне с ВАШИМИ проблемами разбираться? Вы, это, сами там....

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #106 : Сентября 21, 2026, 23:28:37 »
Ulysses, Зачем мне с ВАШИМИ проблемами разбираться? Вы, это, сами там....

Главное, что AfD - "фашисты"  :D :D Не трудно догадаться, откуда у тебя в голове этот бред  :)

Вот почему ты САМ не думаешь, а веришь всем этим твоим любимчикам?  :)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12279
  • Желающий странного
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #107 : Сентября 21, 2026, 23:33:46 »
Ulysses, Насчет заграницы я НИКОМУ не верю. Популисты типа AfD - типа ЛДПР. НИКОГДА ничего не делали, только языками трепали. Еще раз - это ВАШИ проблемы

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #108 : Сентября 21, 2026, 23:41:52 »
Ulysses, Насчет заграницы я НИКОМУ не верю. Популисты типа AfD - типа ЛДПР. НИКОГДА ничего не делали, только языками трепали. Еще раз - это ВАШИ проблемы

Ну так "я никому не верю" - это вполне понятная личная позиция. Только из неё совершенно не следует, что дальше можно считать всё, что тебе не нравится, пустой болтовнёй.

AfD сейчас не просто какие-то люди с микрофонами: у неё полторы сотни депутатов в нынешнем Бундестаге, она регулярно вносит законопроекты и запросы и участвует в парламентских голосованиях. Например, в июле этого года депутаты AfD внесли 26 из 67 вопросов правительству на заседании. Это называется "ничего не делают". Кто тебе об этом рассказал? Невзоров?  ;D

Можно считать эти предложения правильными или неправильными, можно не доверять их риторике - это уже предмет отдельного разговора. Но "они ничего не делали, только языками трепали" - это не аргумент, извини, а просто скоро состряпанный ярлык, которым можно не разбираясь заранее списать со счетов любую политическую силу, которая тебе не нравится.

В общем, демократия тебе нравится только такая, где побеждают те, кого хвалят Арестовичи, Гордоны и Фейгины. А если побеждают те, кто тебе не нравятся - сразу фашисты. Так держать! :)

Тлетворное влияние голливудской дихотомии  :D :D
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 23:45:41 от Ulysses »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Зарегистрированный
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #109 : Сентября 22, 2026, 05:47:26 »
Мерц вооружается для войны, получает откаты, из поганого рта одна анти-российская риторика, а те, кто против войны, за отмену зеленой повестки, из-за которой экономика все глубже в жопе, за отмену пособий непрошенным гостям и за поощрение работающих - фашики?
Где-то я это уже слышал, кажись из трамповской предвыборной программы. И что он сделал, ну кроме репрессий против мигрантов, легальных и нелегальных? Облавы на людей, убийства граждан, попытки узурпации в непокорных штатах, ссора с союзниками, скандалы, торговые войны, и эпик фейлы во внешней политике везде по списку. Богатые богатеют, бедные беднеют. Боюсь, вас с вашими праваками ждет та же история. Вам кажется, они решат все ваши проблемы. Это иллюзия, нихрена они не решат.  :pozor:

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #110 : Сентября 22, 2026, 05:49:22 »
Если выбирать между Невзоровым и ЕР, я выбрал бы ЕР :hmmm:

Нет ничего более нелепого и омерзительного в мире, чем отечественная оппозиция.
Невзоров-оппозиция?! Это что-то!

... и добавил:

Ulysses, Насчет заграницы я НИКОМУ не верю. Популисты типа AfD - типа ЛДПР. НИКОГДА ничего не делали, только языками трепали. Еще раз - это ВАШИ проблемы
Это не совсем так. Популисты приводят к власти агрессивных идиотов-диктаторов.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 05:59:44 от Sigvard »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #111 : Сентября 22, 2026, 09:26:58 »
Где-то я это уже слышал, кажись из трамповской предвыборной программы. И что он сделал, ну кроме репрессий против мигрантов, легальных и нелегальных? Облавы на людей, убийства граждан, попытки узурпации в непокорных штатах, ссора с союзниками, скандалы, торговые войны, и эпик фейлы во внешней политике везде по списку. Богатые богатеют, бедные беднеют. Боюсь, вас с вашими праваками ждет та же история. Вам кажется, они решат все ваши проблемы. Это иллюзия, нихрена они не решат.  :pozor:

С чего вы взяли, что AfD - "популисты"? Кто вам это рассказал? Мерц? Шольц? Меркель? Кто? И почему вообще ярлык "популизм" автоматически приклеивается именно к ним?

Если уж пользоваться этим термином, то давайте смотреть на содержание германской политики за последние 10-20 лет, с момента, когда не было никакой AfD. Так вот, популистской вполне можно назвать риторику тех, кто сначала закрыл немецкие АЭС, сделал ставку на масштабное строительство ветряков и солнечной генерации, а потом столкнулся с очевидной проблемой: экономике нужна не просто установленная мощность, а гарантированная генерация в нужный момент. И когда ветер и солнце не дают нужного объема (а они чаще не дают), система всё равно вынуждена опираться на газ, уголь, импорт или другие источники энергии.

Популизм можно видеть и в постоянном нагнетании темы возможного нападения РФии на Европу, особенно когда одновременно Германию намеренно втягивают в украинский конфликт - в чем большинство немцев не заинтересовано - это было решение коалиции партий, составленной из тех, у кого было недостаточно голосов для большинства.

При этом история с Норд стрим вообще показательна - сначала обвиняли РФ без суда и следствия, а сейчас на скамейке подсудимых украинские граждане )) Так же сегодняшние заявления о "российских дронах" кажутся куда менее однозначными, чем это пытаются подать массам. Поэтому прежде чем каждый раз произносить "это сделала Россия", неплохо бы дождаться установленных фактов и расследования. А то с Северными потоками некрасиво получилось.

То же самое с миграцией. Можно сколько угодно говорить о гуманизме и демократических ценностях, но государство должно обсуждать вполне материальные последствия миграционной политики:  бюджет и занятость (а большинство мигрантов не собираются работать и сидят на шее налогоплательщика), интеграцию (мигранты не собираются интегрироваться - у них свои ценности и мечта о Халифате), нагрузку на социальную систему и преступность (а она растет, благодаря именно мигрантам).

Само по себе признание этих проблем не делает человека ни ксенофобом, ни популистом.

И особенно забавно выглядит разговор об "энергетической независимости", когда вместо одного поставщика дешёвого трубопроводного газа Германия в значительной степени переходит на более дорогой СПГ из других регионов стран - США, Норвегии, и плывущий откуда-то из-за три девять земель. С одной стороны, диверсификация поставок - это действительно снижение зависимости от конкретного поставщика. Но называть любую замену одного внешнего поставщика другим полноценной "энергетической независимостью" - уже довольно своеобразная игра словами. Всегда можно взять, где дешевле, если не устраивает. Германия решила (решила? или кто-то вынудил?) брать где дороже в несколько раз  :)

В результате получается странная ситуация: десятилетиями избирателю объясняют, что нынешний курс необходим ради демократии, безопасности, климата и солидарности ЕС, а когда тот начинает спрашивать про цену электроэнергии, состояние промышленности, миграционные расходы и результаты этой политики, ему отвечают: "Мы над этим работаем"  :D :D

Вот это и есть главный вопрос. Не "хорошая ли AfD" и не "плохая ли AfD", а почему избиратель вообще должен считать продолжение прежнего курса единственно допустимым вариантом, если он давно видит последствия решений коалиции ХДС, зеленых и других с недобором голосов - и хочет их изменить?

Но гораздо проще не разбираться, а приклеить готовый ярлык "популиста" и "бездельника" к тем, кто тебе несимпатичен. Что и делают противники AfD и говорящие головы типа условных фейгиных, гордонов и каспаровых.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 11:00:13 от Ulysses »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Зарегистрированный
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #112 : Сентября 22, 2026, 16:59:53 »
С чего вы взяли, что AfD - "популисты"? Кто вам это рассказал? Мерц? Шольц? Меркель? Кто? И почему вообще ярлык "популизм" автоматически приклеивается именно к ним?
...
Увы, почти ничего не знаю про немецкую политику. Вот спросил GPT-6 про " большинство мигрантов не собираются работать и сидят на шее налогоплательщика":

Цитировать
Нет — в таком общем виде это утверждение не подтверждается данными. В нём смешаны три разных вопроса: работают ли мигранты, получают ли они пособия и хотят ли они работать.

Что показывают данные
1. Мигранты — не то же самое, что беженцы или получатели пособий.
В Германии это и приехавшие по рабочим визам специалисты, и граждане ЕС, и студенты, и люди, приехавшие к семье, и беженцы. Миллионы из них работают и платят налоги и социальные взносы. Статистику отдельной группы нельзя переносить на всех мигрантов.

2. Даже среди беженцев занятость со временем становится довольно высокой.
По исследованию немецкого Института исследований рынка труда и профессий — IAB, опубликованному в 2024 году, — через семь лет после приезда в Германии работали примерно 63% беженцев трудоспособного возраста. Среди мужчин — около 75%, среди женщин — 31%.

Это не означает, что проблем нет: выход на работу часто занимает годы, а занятость женщин существенно ниже. Но с тезисом «большинство не собираются работать» эти данные плохо согласуются.

3. Среди недавно приехавших беженцев зависимость от пособий действительно высокая.
Особенно в первые годы. Здесь влияют знание немецкого, признание квалификации, состояние здоровья, уход за детьми, прохождение обучения, административные процедуры и ограничения доступа к работе. У разных групп ситуация заметно различается.

Почему исходная фраза вводит в заблуждение
«Не работает» не означает «не хочет работать». По статистике занятости нельзя определить намерения человека.
«Получает пособие» не означает «не работает». Например, Bürgergeld могут получать и работающие, если дохода семьи недостаточно.
Среди получателей помощи есть дети, которых некорректно записывать в людей, «не желающих работать».
Получение пособий само по себе не показывает итоговый вклад в бюджет: для этого надо учитывать уплаченные налоги и взносы, расходы государства и период проживания.

Итог: корректно сказать, что у некоторых групп мигрантов, прежде всего недавно прибывших беженцев, низкая занятость и высокая зависимость от социальной помощи. Но утверждение, что большинство мигрантов в Германии не намерены работать и живут за счёт налогоплательщиков, — необоснованное обобщение.
Так что получается, что таки да, популизм это.
Консерваторы почему-то валят на "леваков" все экзистенциальные проблемы. Низкая рождаемость - это леваки виноваты? Зеленая повестка - а вы хотите загазованный воздух и потенциальный Чернобыль у себя под боком? Хотите чтобы все вокруг были белые арийцы, плодились как кролики, при этом был дешевый труд и высокий уровень жизни. Так не бывает.