Автор Тема: Выборы-выборы. кандидаты -***  (Прочитано 6012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12323
  • Желающий странного
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #105 : Сентября 21, 2026, 23:23:59 »
Ulysses, Зачем мне с ВАШИМИ проблемами разбираться? Вы, это, сами там....

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4276
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #106 : Сентября 21, 2026, 23:28:37 »
Ulysses, Зачем мне с ВАШИМИ проблемами разбираться? Вы, это, сами там....

Главное, что AfD - "фашисты"  :D :D Не трудно догадаться, откуда у тебя в голове этот бред  :)

Вот почему ты САМ не думаешь, а веришь всем этим твоим любимчикам?  :)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12323
  • Желающий странного
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #107 : Сентября 21, 2026, 23:33:46 »
Ulysses, Насчет заграницы я НИКОМУ не верю. Популисты типа AfD - типа ЛДПР. НИКОГДА ничего не делали, только языками трепали. Еще раз - это ВАШИ проблемы

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4276
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #108 : Сентября 21, 2026, 23:41:52 »
Ulysses, Насчет заграницы я НИКОМУ не верю. Популисты типа AfD - типа ЛДПР. НИКОГДА ничего не делали, только языками трепали. Еще раз - это ВАШИ проблемы

Ну так "я никому не верю" - это вполне понятная личная позиция. Только из неё совершенно не следует, что дальше можно считать всё, что тебе не нравится, пустой болтовнёй.

AfD сейчас не просто какие-то люди с микрофонами: у неё полторы сотни депутатов в нынешнем Бундестаге, она регулярно вносит законопроекты и запросы и участвует в парламентских голосованиях. Например, в июле этого года депутаты AfD внесли 26 из 67 вопросов правительству на заседании. Это называется "ничего не делают". Кто тебе об этом рассказал? Невзоров?  ;D

Можно считать эти предложения правильными или неправильными, можно не доверять их риторике - это уже предмет отдельного разговора. Но "они ничего не делали, только языками трепали" - это не аргумент, извини, а просто скоро состряпанный ярлык, которым можно не разбираясь заранее списать со счетов любую политическую силу, которая тебе не нравится.

В общем, демократия тебе нравится только такая, где побеждают те, кого хвалят Арестовичи, Гордоны и Фейгины. А если побеждают те, кто тебе не нравятся - сразу фашисты. Так держать! :)

Тлетворное влияние голливудской дихотомии  :D :D
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 23:45:41 от Ulysses »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
  • Зарегистрированный
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #109 : Сентября 22, 2026, 05:47:26 »
Мерц вооружается для войны, получает откаты, из поганого рта одна анти-российская риторика, а те, кто против войны, за отмену зеленой повестки, из-за которой экономика все глубже в жопе, за отмену пособий непрошенным гостям и за поощрение работающих - фашики?
Где-то я это уже слышал, кажись из трамповской предвыборной программы. И что он сделал, ну кроме репрессий против мигрантов, легальных и нелегальных? Облавы на людей, убийства граждан, попытки узурпации в непокорных штатах, ссора с союзниками, скандалы, торговые войны, и эпик фейлы во внешней политике везде по списку. Богатые богатеют, бедные беднеют. Боюсь, вас с вашими праваками ждет та же история. Вам кажется, они решат все ваши проблемы. Это иллюзия, нихрена они не решат.  :pozor:

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #110 : Сентября 22, 2026, 05:49:22 »
Если выбирать между Невзоровым и ЕР, я выбрал бы ЕР :hmmm:

Нет ничего более нелепого и омерзительного в мире, чем отечественная оппозиция.
Невзоров-оппозиция?! Это что-то!

... и добавил:

Ulysses, Насчет заграницы я НИКОМУ не верю. Популисты типа AfD - типа ЛДПР. НИКОГДА ничего не делали, только языками трепали. Еще раз - это ВАШИ проблемы
Это не совсем так. Популисты приводят к власти агрессивных идиотов-диктаторов.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 05:59:44 от Sigvard »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4276
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #111 : Сентября 22, 2026, 09:26:58 »
Где-то я это уже слышал, кажись из трамповской предвыборной программы. И что он сделал, ну кроме репрессий против мигрантов, легальных и нелегальных? Облавы на людей, убийства граждан, попытки узурпации в непокорных штатах, ссора с союзниками, скандалы, торговые войны, и эпик фейлы во внешней политике везде по списку. Богатые богатеют, бедные беднеют. Боюсь, вас с вашими праваками ждет та же история. Вам кажется, они решат все ваши проблемы. Это иллюзия, нихрена они не решат.  :pozor:

С чего вы взяли, что AfD - "популисты"? Кто вам это рассказал? Мерц? Шольц? Меркель? Кто? И почему вообще ярлык "популизм" автоматически приклеивается именно к ним?

Если уж пользоваться этим термином, то давайте смотреть на содержание германской политики за последние 10-20 лет, с момента, когда не было никакой AfD. Так вот, популистской вполне можно назвать риторику тех, кто сначала закрыл немецкие АЭС, сделал ставку на масштабное строительство ветряков и солнечной генерации, а потом столкнулся с очевидной проблемой: экономике нужна не просто установленная мощность, а гарантированная генерация в нужный момент. И когда ветер и солнце не дают нужного объема (а они чаще не дают), система всё равно вынуждена опираться на газ, уголь, импорт или другие источники энергии.

Популизм можно видеть и в постоянном нагнетании темы возможного нападения РФии на Европу, особенно когда одновременно Германию намеренно втягивают в украинский конфликт - в чем большинство немцев не заинтересовано - это было решение коалиции партий, составленной из тех, у кого было недостаточно голосов для большинства.

При этом история с Норд стрим вообще показательна - сначала обвиняли РФ без суда и следствия, а сейчас на скамейке подсудимых украинские граждане )) Так же сегодняшние заявления о "российских дронах" кажутся куда менее однозначными, чем это пытаются подать массам. Поэтому прежде чем каждый раз произносить "это сделала Россия", неплохо бы дождаться установленных фактов и расследования. А то с Северными потоками некрасиво получилось.

То же самое с миграцией. Можно сколько угодно говорить о гуманизме и демократических ценностях, но государство должно обсуждать вполне материальные последствия миграционной политики:  бюджет и занятость (а большинство мигрантов не собираются работать и сидят на шее налогоплательщика), интеграцию (мигранты не собираются интегрироваться - у них свои ценности и мечта о Халифате), нагрузку на социальную систему и преступность (а она растет, благодаря именно мигрантам).

Само по себе признание этих проблем не делает человека ни ксенофобом, ни популистом.

И особенно забавно выглядит разговор об "энергетической независимости", когда вместо одного поставщика дешёвого трубопроводного газа Германия в значительной степени переходит на более дорогой СПГ из других регионов стран - США, Норвегии, и плывущий откуда-то из-за три девять земель. С одной стороны, диверсификация поставок - это действительно снижение зависимости от конкретного поставщика. Но называть любую замену одного внешнего поставщика другим полноценной "энергетической независимостью" - уже довольно своеобразная игра словами. Всегда можно взять, где дешевле, если не устраивает. Германия решила (решила? или кто-то вынудил?) брать где дороже в несколько раз  :)

В результате получается странная ситуация: десятилетиями избирателю объясняют, что нынешний курс необходим ради демократии, безопасности, климата и солидарности ЕС, а когда тот начинает спрашивать про цену электроэнергии, состояние промышленности, миграционные расходы и результаты этой политики, ему отвечают: "Мы над этим работаем"  :D :D

Вот это и есть главный вопрос. Не "хорошая ли AfD" и не "плохая ли AfD", а почему избиратель вообще должен считать продолжение прежнего курса единственно допустимым вариантом, если он давно видит последствия решений коалиции ХДС, зеленых и других с недобором голосов - и хочет их изменить?

Но гораздо проще не разбираться, а приклеить готовый ярлык "популиста" и "бездельника" к тем, кто тебе несимпатичен. Что и делают противники AfD и говорящие головы типа условных фейгиных, гордонов и каспаровых.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 11:00:13 от Ulysses »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
  • Зарегистрированный
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #112 : Сентября 22, 2026, 16:59:53 »
С чего вы взяли, что AfD - "популисты"? Кто вам это рассказал? Мерц? Шольц? Меркель? Кто? И почему вообще ярлык "популизм" автоматически приклеивается именно к ним?
...
Увы, почти ничего не знаю про немецкую политику. Вот спросил GPT-6 про " большинство мигрантов не собираются работать и сидят на шее налогоплательщика":

Цитировать
Нет — в таком общем виде это утверждение не подтверждается данными. В нём смешаны три разных вопроса: работают ли мигранты, получают ли они пособия и хотят ли они работать.

Что показывают данные
1. Мигранты — не то же самое, что беженцы или получатели пособий.
В Германии это и приехавшие по рабочим визам специалисты, и граждане ЕС, и студенты, и люди, приехавшие к семье, и беженцы. Миллионы из них работают и платят налоги и социальные взносы. Статистику отдельной группы нельзя переносить на всех мигрантов.

2. Даже среди беженцев занятость со временем становится довольно высокой.
По исследованию немецкого Института исследований рынка труда и профессий — IAB, опубликованному в 2024 году, — через семь лет после приезда в Германии работали примерно 63% беженцев трудоспособного возраста. Среди мужчин — около 75%, среди женщин — 31%.

Это не означает, что проблем нет: выход на работу часто занимает годы, а занятость женщин существенно ниже. Но с тезисом «большинство не собираются работать» эти данные плохо согласуются.

3. Среди недавно приехавших беженцев зависимость от пособий действительно высокая.
Особенно в первые годы. Здесь влияют знание немецкого, признание квалификации, состояние здоровья, уход за детьми, прохождение обучения, административные процедуры и ограничения доступа к работе. У разных групп ситуация заметно различается.

Почему исходная фраза вводит в заблуждение
«Не работает» не означает «не хочет работать». По статистике занятости нельзя определить намерения человека.
«Получает пособие» не означает «не работает». Например, Bürgergeld могут получать и работающие, если дохода семьи недостаточно.
Среди получателей помощи есть дети, которых некорректно записывать в людей, «не желающих работать».
Получение пособий само по себе не показывает итоговый вклад в бюджет: для этого надо учитывать уплаченные налоги и взносы, расходы государства и период проживания.

Итог: корректно сказать, что у некоторых групп мигрантов, прежде всего недавно прибывших беженцев, низкая занятость и высокая зависимость от социальной помощи. Но утверждение, что большинство мигрантов в Германии не намерены работать и живут за счёт налогоплательщиков, — необоснованное обобщение.
Так что получается, что таки да, популизм это.
Консерваторы почему-то валят на "леваков" все экзистенциальные проблемы. Низкая рождаемость - это леваки виноваты? Зеленая повестка - а вы хотите загазованный воздух и потенциальный Чернобыль у себя под боком? Хотите чтобы все вокруг были белые арийцы, плодились как кролики, при этом был дешевый труд и высокий уровень жизни. Так не бывает.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4276
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #113 : Сентября 23, 2026, 10:02:52 »
Консерваторы почему-то валят на "леваков" все экзистенциальные проблемы. Низкая рождаемость - это леваки виноваты?

Нет, конечно. За левых и голосуют мусульмане. В Берлине они уже одержали победу. Через пару поколений - за счет того, что сидящие на пособии многодетные семьи из восточных стран размножаются в разы быстрее, чем работающие немцы, так, что их станет большинство, - проголосуют за сторонников Халифата. И если это не прекратить, Халифат победит демократическим путем. Я не против Халифатов, как таковых, просто жаль Европейскую Культуру, и подлинные СТАРЫЕ европейские ценности, а не все то дерьмо, что приплыло сюда за последние десять лет с глобализмом.

Немцы женятся тихо и спокойно. Если же марроканская свадьба - то надо сигналить пол часа,  мешая движеню, орать, махать марроканскими флагами из машины.... Такой "тихий" джихад - они торжествуют захват Германии вот таким способом. Немцы стали это понимать. Поэтому и уходят из ХДС и других консерваторов к AfD.

Зеленая повестка - а вы хотите загазованный воздух и потенциальный Чернобыль у себя под боком?

Большинство стран не отказываются от АЭС, та же Франция. И никакого Чернобыля. Давайте перестанем летать самолетами и ездить на автомобилях - это же смертельно опасно! Такая у вас логика.

Зеленая повестка - это тяжелый удар по энергетике Германии. Что уже и сказалось вообще на всем.

И опять же, спрашивать GPT, это такое... Он тут не живет, многого не знает и не понимает. Спросите как-то по другому, объясните ему это, увидите сами!
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2026, 10:09:18 от Ulysses »

Оффлайн Maultrommel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 481
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #114 : Сентября 23, 2026, 21:34:23 »
Что AfD говно, что леваки говно, что ХДС говно.
Нет ни в одной стране адекватных политиков, все поголовно враги народа

Самая правильная идея: гражданин - есть власть, чиновник - есть раб граждан. Высокооплачиваемый раб.

В любой нормальной стране, а таких пока нет, любой чиновник должен быть не властью, а нанятым управляющим. Он не должен сочинять законы после выборов, а обязан предлагать их в предвыборной программе и обеспечивать их исполнение. Кроме того граждане сами должны иметь приоритетную возможность предлагать от себя законы, создавая заявку и набирая достаточный порог поддержки для их рассмотрения. Каждый депутат или кто там в разных странах как называется, представляет предвыборную программу, как было упомянуто выше. Каждые новые предложения допускаются только на новом сроке. По истечению срока полномочий, он должен быть обязан отчитаться по каждому пункту программы, и ответить. Вплоть до уголовной ответственности за неисполнение. Иначе смысла в нём нуль.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2026, 21:45:38 от Maultrommel »

Оффлайн ph999

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3116
  • Море состоит из капель
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #115 : Сентября 23, 2026, 22:11:22 »
Что AfD говно, что леваки говно, что ХДС говно.
Нет ни в одной стране адекватных политиков, все поголовно враги народа

Самая правильная идея: гражданин - есть власть, чиновник - есть раб граждан. Высокооплачиваемый раб.

В любой нормальной стране, а таких пока нет, любой чиновник должен быть не властью, а нанятым управляющим. Он не должен сочинять законы после выборов, а обязан предлагать их в предвыборной программе и обеспечивать их исполнение. Кроме того граждане сами должны иметь приоритетную возможность предлагать от себя законы, создавая заявку и набирая достаточный порог поддержки для их рассмотрения. Каждый депутат или кто там в разных странах как называется, представляет предвыборную программу, как было упомянуто выше. Каждые новые предложения допускаются только на новом сроке. По истечению срока полномочий, он должен быть обязан отчитаться по каждому пункту программы, и ответить. Вплоть до уголовной ответственности за неисполнение. Иначе смысла в нём нуль.
Есть. Финляндия. Почти так как Вы описываете.

Оффлайн Maultrommel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 481
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #116 : Сентября 23, 2026, 22:35:51 »
Это просто здравый смысл, и я ни на что не претендую, может и не прав

Но насчёт выборов...  я уверен что за фрика милонова больше 10 челове кто проголосовал, а это преподносят как победу

И кто? соловьёв, главный борец за традиционные ценности, воспитавший сына педерастом. У которого ещё и жена лесбиянка к женщине ушла.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2026, 22:37:32 от Maultrommel »

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #117 : Сентября 24, 2026, 05:15:44 »

не предопределено, говоришь?
"Голосуй, а то не голосуй, проиграешь."
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2026, 06:33:16 от Sigvard »

Оффлайн aleksandrianov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #118 : Сентября 24, 2026, 10:21:03 »
Технологии фальсификации такие, они подменяют ящик для домашнего голосования.В нем было 8 бюллетеней,за 2 часа обошли столько квартир.Но потом его заменили точно таким же только уже с 60 бюллетенями все естественно за кандидатов от Единой России.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12323
  • Желающий странного
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #119 : Сентября 24, 2026, 12:14:41 »
aleksandrianov, Кому нужны бюллетени, когда они итоговые протоколы тупо рисуют под спущенные цифры? "Вбросы", "карусели" и прочее - просто привычка от прошлых лет
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2026, 12:21:59 от slonuko »