Автор Тема: Выборы-выборы. кандидаты -***  (Прочитано 3383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #60 : Сентября 18, 2026, 22:23:19 »
Потому что те кто не голосует,  не жалуется,  не выпрыгивает, те как бы и не живут.. Отсутствуют. Нигде не значатся.

Голосование не гарантирует человеку личной выгоды. Оно лишь даёт ему возможность повлиять на то, какие решения будут приниматься от его имени. А вот насколько эти решения окажутся выгодными именно ему - уже совсем другой вопрос. В некоторых странах голосование вообще становится смертельно опасным для граждан!

Смысл принимать участие в голосовании вместе с кухарками? Подумайте только, судьбу некоторых стран лишают не специалисты, не экономисты, не социологи, не лауреаты премий, а алкаши и заключенные (в США последними подсчитывают их голоса, в тюрьмах, и это "повлияло" однажды на конечный результат!). Да и никакой гарантии, что если победит ТВОЙ кандидат, то тебе конкретно станет лучше. С другой стороны, отдельному индивиду может стать лучше при каком-нибудь Ельцине, за которого он не голосовал и "проиграл".

Все эти голосования - это вопросы Веры. Сродни религии.

Ну, проголосовали не за Орбана, а за Мадьяра. Какие-то отдельные законы ЕС, благодаря этому, начнет проталкивать быстрее. Что в перспективе просто ускорит ответку России по ЕС. Ну и какой был смысл тогда голосовать за Мадьяра? А есть страны где после легитимных выборов начинаются протесты, до тех пор, пока проигравший не займет место победителя. А потом начинается война - и голосовавшие ЗА гибнут, как и голосовавшие ПРОТИВ. А тот, кто не голосовал, по счастливой случайности остается живой.  :)

« Последнее редактирование: Сентября 18, 2026, 22:27:33 от Ulysses »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8384
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #61 : Сентября 18, 2026, 23:03:01 »
У вас, есть логическая ошибка.

Запись в журнале не показывает, голосовал ли человек за или против.
У нас голосование тайное и вычислить будущих врагов или друзей невозможно.

-----
Обратимся к опыту ссср.
Требуется столько-то тыс заключеных для  необходимых работ.

К кому придут?   Во первых, арестуют грамотных, чтобы правильно строили. Инженеров, мастеров и начальников.
С врачами ситуация особая, когда взялись за больницу и сажают коллег , то грамотный врач сам бежит в администрацию
" - направьте в уренгой.."
Таким образом  в уренгое он находится в вольном статусе, получает зарплату и жилье, хотя работает в той же зоне как и арестованные врачи.

Потом приходят к тем, кто уже сидел, а также к фигурантам всяких дел. Досье собрано. Человек известен. Проблем не будет.
Не выдал зарплату? Задолжал денег? Виновник дтп?  Кого-то ударил?   Не так перешел дорогу? Нарушил правила?  Ты в деле.    Списки есть, за тобой придут.

 Потом выбирают по проголосовавшим.  Кто не голосовал, кому всё равно, кто не участвует, не живет ,не существует. С кем не будет проблем?

А вот если ты в списке проголосовавших. И каждый год, и вся твоя квартира голосует, то такого брать не рекомендуется, потому что начнутся письма неравнодушных. Из той же квартиры. Будут мешать администрации, и писать обращения аж до президента. Придется пересматривать дело, да ещё и прекращать следствие ввиду отсутствия причин.    Столько работы насмарку.

--—----
Хотите управлять государством  уже сейчас, а в будущем спокойно спать, когда ваших безинциативных соседей уже посадят?    Проявите инициативу, зафиксируйтесь в журнале, что с вами лучше не связываться.     Плюс на выборах всегда можно подсмотреть, кто живет зарегистрирован рядом с вами, сколько им лет,  есть ли симпатичные соседки по вашему возрасту.? 

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #62 : Сентября 18, 2026, 23:24:00 »
У вас, есть логическая ошибка.

Запись в журнале не показывает, голосовал ли человек за или против.
У нас голосование тайное и вычислить будущих врагов или друзей невозможно.

-----
Обратимся к опыту ссср.
Требуется столько-то тыс заключеных для  необходимых работ.

К кому придут?   Во первых, арестуют грамотных, чтобы правильно строили. Инженеров, мастеров и начальников.
С врачами ситуация особая, когда взялись за больницу и сажают коллег , то грамотный врач сам бежит в администрацию
" - направьте в уренгой.."
Таким образом  в уренгое он находится в вольном статусе, получает зарплату и жилье, хотя работает в той же зоне как и арестованные врачи.

Потом приходят к тем, кто уже сидел, а также к фигурантам всяких дел. Досье собрано. Человек известен. Проблем не будет.
Не выдал зарплату? Задолжал денег? Виновник дтп?  Кого-то ударил?   Не так перешел дорогу? Нарушил правила?  Ты в деле.    Списки есть, за тобой придут.

 Потом выбирают по проголосовавшим.  Кто не голосовал, кому всё равно, кто не участвует, не живет ,не существует. С кем не будет проблем?

А вот если ты в списке проголосовавших. И каждый год, и вся твоя квартира голосует, то такого брать не рекомендуется, потому что начнутся письма неравнодушных. Из той же квартиры. Будут мешать администрации, и писать обращения аж до президента. Придется пересматривать дело, да ещё и прекращать следствие ввиду отсутствия причин.    Столько работы насмарку.

--—----
Хотите управлять государством  уже сейчас, а в будущем спокойно спать, когда ваших безинциативных соседей уже посадят?    Проявите инициативу, зафиксируйтесь в журнале, что с вами лучше не связываться.     Плюс на выборах всегда можно подсмотреть, кто живет зарегистрирован рядом с вами, сколько им лет,  есть ли симпатичные соседки по вашему возрасту.?

Прошу прощения, но так и не понял, в чем моя логическая ошибка. Разве мною говорилось о том, что тайное голосование не позволяет узнать, за кого человек проголосовал? Или вы спорите с каким-то другим моим тезисом? Потому что из вашего текста я понял только одно: в списке фиксируется факт явки, а не выбор. С этим я и не спорил. И вообще об этом ничего не писал.

Моя мысль заключалась в том, что результат выборов сам по себе не гарантирует человеку никакого определенного личного улучшения. Можно проголосовать за победителя - и в итоге жить хуже. Можно проголосовать за проигравшего - и при пришедшей к власти другой политике жить лучше. Можно вообще не голосовать - и обстоятельства все равно могут измениться в твою пользу.

То есть между "я проголосовал за X" и "моя жизнь благодаря этому самому X стала лучше" нет прямой причинно-следственной связи. Голосование позволяет выбирать направление политики государства, но не дает человеку гарантии относительно его собственного будущего.

Вот в чем заключалась моя мысль.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8384
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #63 : Сентября 18, 2026, 23:46:45 »
Я сходил на выборы, — значит теперь я управляю государством! - это я пошутил.

Правительству офигенски хочется сделать селекцию.  Получить результаты, настоящие, а не те, которые подсматриваются вконтакте и подслушиваются алисой.

Поэтому так много трятят на выборы. И пирожки дешевые продают. Горячие, только что выпеченные. 

А вот зарубежные силы не хотят, чтобы правительство рф получило эти знания, поэтому отговаривают от выборов и советуют остаться в серой области. Не светить.

... и добавил:

Цитировать
Голосование позволяет выбирать направление политики государства,

Это врядли. Я вижу что со времен ссср ничего не поменялось. Те же цены в пропорции к зарплате.     Электроника подешевела. Книги подорожали. 
Do it yourself  инструменты увеличились, а изобретательство поглупело.

Повлиял ли как-то путч? Дефолт? Обмен денег?  Никак.

 Какие господь заложил под каждую страну полезные ископаемые, и какой климат земной элипсоид создал, так люди и живут. Периодически одни страны бегают воровать к другим,  а глобально ничего не меняется.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 00:02:40 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Море состоит из капель
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #64 : Сентября 19, 2026, 00:20:10 »

Правительству офигенски хочется
Это все делается только ради бумажки с крупным шрифтом положенной на дубовый стол.  :)
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 00:23:18 от ph999 »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #65 : Сентября 19, 2026, 08:25:38 »
Это врядли. Я вижу что со времен ссср ничего не поменялось. Те же цены в пропорции к зарплате.     Электроника подешевела. Книги подорожали. 
Do it yourself  инструменты увеличились, а изобретательство поглупело.

Повлиял ли как-то путч? Дефолт? Обмен денег?  Никак.

 Какие господь заложил под каждую страну полезные ископаемые, и какой климат земной элипсоид создал, так люди и живут. Периодически одни страны бегают воровать к другим,  а глобально ничего не меняется.

Сравнение "при СССР цены по отношению к зарплате были такие, и теперь такие же" вообще не отвечает на вопрос. Это примерно как измерить температуру в двух квартирах и объявить центральное отопление бесполезным. Вопрос не только в том, сколько градусов сегодня, а в том, кто может повернуть ручку и изменить температуру завтра.

И вот здесь СССР и нынешняя Россия - действительно особый случай. В СССР реальной смены власти через выборы не существовало. В современной России выборы формально есть, но возможности реальной политической конкуренции существенно ограничены. Скажем, ОБСЕ в 2024 году даже не получила приглашения наблюдать за президентскими выборами - ну а зачем себе вредить, напишут потом, что наблюдали что-то не то, что не выгодно российскому руководству и российскому электорату.

В других странах ситуация с выборами принципиально иная: разные политические силы реально конкурируют за власть, и проигравшие могут ее потерять. Именно поэтому выборы здесь являются механизмом изменения политического курса - разворот туда или сюда, и выборы - не просто процедура подтверждения уже существующей власти. Никакую Терешкову тут выпускать не надо, каждый суслик в поле агроном и проголосует за своих левых или зеленых, которые и дальше будут тянуть страну на дно. Но зато у них будет ощущение, что климат улучшается, глобальное потепление сходит на нет, а негры и арабы чувствуют себя не ущемленными, понятными и принятыми в чуждой им культуре.

Но опять же, мой тезис: выборы могут менять направление политики, но не могут гарантировать каждому отдельному человеку, что лично ему от этого станет лучше, не универсален - он действует в одних странах, как например в Дании или Венгрии, потому что там есть выборы, и абсолютно  лишен смысла там, где у электората выбора фактически нет, что описывается соответствующей пословицей про голосование. То есть вы до сих пор возражаете не на мой тезис, а на мне приписываемый. Но это не важно, важно что мы, несмотря на недопонимание, все же в чем-то понимаем друг друга.

=========================

Чтобы мы друг друга еще лучше поняли, я попробую показать наглядно-схематично наши тезисы.

Михалыч: выборы не гарантируют изменения уровня жизни: цены, зарплаты, ресурсы, климат и внешние обстоятельства могут остаться примерно теми же.

Улисс: с этим высказыванием Михалыча не спорит! Улисс говорит о другом: выборы могут менять политический курс государства, но это вовсе не означает, что каждому человеку лично после этого станет лучше.

То есть пересечение у нас с вами есть: выборы не гарантируют личного благополучия.
Но и расхождение имеется: из этого не следует, что выборы вообще никогда и нигде не способны менять государственную политику.


Именно здесь ваш аргумент про СССР, цены и природные ресурсы не опровергает мой тезис: он отвечает на вопрос "станет ли человеку лучше?", тогда как я говорю о вопросе "можно ли через выборы заменить стоящих у руля, тех, кто принимает решения и сам курс политики?"
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 09:01:15 от Ulysses »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #66 : Сентября 19, 2026, 09:33:45 »
Апостола Павла хотела растерзать толпа, но так как он был гражданином Рима, быдлу не позволили этого сделать и повезли его судить в Рим. Настолько гражданин может быть важен для империи. Гражданин - это тот, кто активно сражается за процветание империи хоть в правовом поле, хоть на физической войне. Ни империи (в правовом смысле) ни граждан, судя по всему, уже не осталось. А печальная история нашей страны взрастила бесконечные поколения рабов системы, которые ни на что не влияют. Демократия, конечно, одна из худших форм правления, но вы думаете, что человека с активной гражданской позицией это остановит? Эта позиция проявляется даже на уровне дома и квартиры. Многие терпят произвол управляющих компаний, дают взятки за то, что должно по закону делаться бесплатно. Не знают законов, не отстаивают права. Управляющие компании по кайфу нарушают все законы. Проверяющие организации их крышуют и берут взятки. Система прогнила на всех уровнях, прежде всего, на уровне людей снизу, которые поощряют этот беспредел. С голосованием то же самое. Но обычно говорят, что там посчитают неправильно, обманут, не обращая внимания на проблему низов, которые из себя представляют бесформенную биомассу, не способную ни на что.

https://youtu.be/UOkpO--XtH0

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Море состоит из капель
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #67 : Сентября 19, 2026, 09:49:03 »
До боли знакомое отношение к народу. :)

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #68 : Сентября 19, 2026, 10:05:54 »
быдлу не позволили этого сделать

"Быдлу"? Интересно получается.

Начинается с того, что "настоящий гражданин" - это человек, который активно служит своему государству и Империи, а пассивный - раб системы.

Тогда почему гражданин современной России, который искренне поддерживает государство и считает, что действует ради его интересов, автоматически оказывается "рабом системы"? По этим критериям он как раз может считать себя активным гражданином. Он за продолжение тотальной войны. Нет, цена дорога, конечно, но как иначе? Никаких компромиссов со всеми этими!

История с апостолом Павликом вообще-то наглядно показывает, что "лояльный гражданин Империи" для одних может быть ценной личностью, служащей интересам самой Империи, а для других - предателем. Последующая история Европы, истекавшая кровью в религиозных войнах, вследствие распространения апостольского учения, и полыхавшая кострами инквизиции, это прекрасно продемонстрировала.

Так что да - гражданин, поддерживающий Империю - полезен! Павлик может быть апостолом или скромным членом ЕДРА.... Его дело правое...

Так что проблема здесь не в том, кого объявили "быдлом", а в том, кто, когда и по какому критерию получает право выносить такой приговор.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 10:16:45 от Ulysses »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #69 : Сентября 19, 2026, 10:58:17 »
Ulysses, в той истории с апостолом, быдлом были не граждане. Понаехавшие всякие. Они реально не имели статуса гражданина, как если бы не имели паспорта. А гражданство было не пустым звуком и гражданин имел много прав. Но у него была и ответственность, а не просто бумажка о гражданстве. Именно на активных гражданах держалась империя. Плохих правителей там свергали разными способами, а не были лояльными любому деструктивному режиму. Но ты почему-то считаешь, что гражданин должен быть обязательно за любой каприз императора. Гражданин должен иметь позицию, которая направлена на улучшение государства, на всеобщее благо. Что может расходиться с политикой правящей партии. А бумажка о его гражданстве не гарантирует, что он будет вести себя определенным образом, но все же повышала вероятность того, что он не будет делать глупости, свойственные понаехавшему быдлу без культуры и исторической памяти.

Системой обычно называют плохо устроенную государственную структуру. Я не относил это слово к любой политической силе. Если политика правящей элиты заключается в служении народу - это хорошая система, которую гражданин должен поддерживать. Если политика людоедская и эгоистичная, гражданин должен ей противостоять. Хотя бы через выборы, даже если они не имеют большого влияния. Даже ради небольшого эффекта.

Цитировать
Последующая история Европы, истекавшая кровью в религиозных войнах, вследствие распространения апостольского учения, и полыхавшая кострами инквизиции, это прекрасно продемонстрировала.
А не потому ли у них все пошло плохо, что они впали в ересь и раскол? И апостолы тут ни при чем. Это обычные человеческие пороки и разложение. Но ты приплел сюда то, из чего это напрямую не вытекало. Ведь до этих событий было много позитивного. Византийская империя долгое время оставалась даже после раскола центром цивилизации и учености, пока в Европе какали из окна на улицу и сморкались в занавески.

Идея тотальной войны напрямую из моего текста не вытекает, как и лояльность властям, ты используешь соломенное чучело.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 11:13:42 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #70 : Сентября 19, 2026, 11:12:47 »
Цитировать
А не потому ли у них все пошло плохо, что они впали в ересь и раскол? И апостолы тут ни при чем.

Rock Lobster , порча пищевого продукта ихтиологического происхождения начинается с краниальной части.  ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #71 : Сентября 19, 2026, 11:18:42 »
Ulysses, видимо, у тебя какой-то пунктик имеется относительно христианства :hmmm:
Может свидетели Иеговы на квартиру развели ???

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #72 : Сентября 19, 2026, 11:24:29 »
А бумажка о его гражданстве ....... повышала вероятность того, что он не будет делать глупости, свойственные понаехавшему быдлу без культуры и исторической памяти

 :))))

Я живу без гражданства более 20-и лет в неродной стране, но мне все рады и считают "за своего" (впрочем, ошибочно!))))

Сказанное в цитате - это не исторический факт, а просто некая гипотеза. Из наличия гражданства совершенно не следует автоматически ни культура, ни историческая память, ни разумность, ни способность действовать во благо государства.

И наоборот: человек без гражданства может быть прекрасно образован, ответственен и политически полезен обществу. То есть: гражданство гарантирует права и обязанности. Но гражданство не гарантирует более разумное поведение и целесообразное поведение. Пример - гитлеровская Германия. 95% если не больше поддерживали Адольфа, так считается в сегодняшней Германии официально, и это привело в итоге к краху системы со стороны внешних сил.

Особенно слабая часть в вашем утверждении - противопоставление гражданина и "понаехавшего быдла". Это вообще не следовало из самого института римского гражданства. Я уж не говорю о том, что римляне сами были непрошеными гостями во многих своих провинциях. Исторические параллели проводить не будем за их очевидностью.

... и добавил:

Ulysses, видимо, у тебя какой-то пунктик имеется относительно христианства

Как к любому идолопоклонничеству и опиуму для народа.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #73 : Сентября 19, 2026, 11:29:48 »
Цитировать
Это вообще не следовало из самого института римского гражданства.
А ты попробуй еще заслужи это гражданство понаехав. Это только у нас в России паспорта раздают людям, которые не знают языка.

Цитировать
Сказанное в цитате - это не исторический факт, а просто некая гипотеза. Из наличия гражданства совершенно не следует автоматически ни культура, ни историческая память, ни разумность, ни способность действовать во благо государства.
Я написал, что вероятность действовать во благо империи выше будет у гражданина, чем у понаехавшего. Они чаще становятся гражданами, чтобы получить доступ к кормушке, а не для всеобщего процветания.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #74 : Сентября 19, 2026, 11:31:38 »
А ты попробуй еще заслужи это гражданство понаехав. Это только у нас в России паспорта раздают людям, которые не знают языка.
Я написал, что вероятность действовать во благо империи выше будет у гражданина, чем у понаехавшего. Они чаще становятся гражданами, чтобы получить доступ к кормушке, а не для всеобщего процветания.

Легко! Я еще с 2014 года мог подавать на гражданство по всем параметрам. Другой вопрос - я не вижу в гражданстве смысла. Тем более сейчас, когда любой негр преклонных годов может получить его за три года.

Это никак не повлияет на мой доход или способность перемещения по земле. У меня есть все, что мне надо - зачем мне гражданство НЕ МОЕЙ СТРАНЫ?