Автор Тема: Выборы-выборы. кандидаты -***  (Прочитано 3383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #75 : Сентября 19, 2026, 11:39:11 »
Цитировать
У меня есть все, что мне надо - зачем мне гражданство НЕ МОЕЙ СТРАНЫ?
Я не знаю, какой страны у тебя гражданство, но если бы это была Россия - ты бы не смог адекватно инвестировать в акции США и многие другие инструменты. Вот тебе одна из причин, почему полезно иметь несколько гражданств.

Но это уход в сторону от изначального вопроса. Я думаю, Европе трындец, если они так и будут пускать всякие отбросы к себе. Хотя, это по всему миру тенденция сейчас, в том числе и в России. Но вроде стали немного ужесточать в последнее время.

Ты экстраполируешь свою хорошесть на весь вопрос сразу. Но от того, что ты молодец, остальные не граждане таковыми не станут автоматически. Вопрос в пропорциях. Сколько граждан могут быть плохими, сколько хорошими. И сколько не граждан так же плохие или хорошие для всеобщего блага. Я бы добавил к рассмотрению не только гражданство по бумажке, но и идеологическое.

Имеем следующие категории:
Гражданин по бумажке, гражданин идеологически
Гражданин по бумажке, соя идеологически
Не гражданин, но базированный
Не гражданин, но понаехавший педофил из Пакистана
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 11:44:53 от Rock Lobster »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8384
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #76 : Сентября 19, 2026, 11:48:41 »

Цитировать
Я думаю, Европе трындец, если они так и будут пускать всякие отбросы к себе

Тут две мысли у меня :
1
Это какой-то нацизм. Это в какой стране отбросы?
2
Они не пускают.  Немецкую визу россиянину получить почти невозможно было и 20 лет назад. И уж тем более не дают сейчас.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #77 : Сентября 19, 2026, 11:53:25 »
Мастер Михалыч, например, в Англии. При том многие из них педофилы.

Где-то было юмористическое видео, как бородатого террориста с бомбой принимают с радостью, а кого-то образованного и адекватного не пускают, создавая кучу бюрократических препятствий. Потом террорист еще и на шею садится чиновнику. При том сами же европейцы сделали.

Вот недавно было. Эти люди крушат все на своем пути, грабят и насилуют потом. Многие кто получил место под солнцем в странах ЕС, потом живут на пособия и не работают. Занимаются разбоем.
https://youtu.be/blrkdkIDLHY
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 11:56:21 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #78 : Сентября 19, 2026, 11:55:01 »
Я не знаю, какой страны у тебя гражданство, но если бы это была Россия - ты бы не смог адекватно инвестировать в акции США и многие другие инструменты. Вот тебе одна из причин, почему полезно иметь несколько гражданств.

Нет, не России. Я от него, правда, никогда и не отказывался - просто в свое время Россия не смогла подтвердить моё гражданство, поэтому, видимо, можно считать, что оно было успешно потеряно где-то между архивом и государственным аппаратом.

Я бы вообще убрал из вашей классификации слово "гражданин" как характеристику качества человека. Гражданство - это не более, чем правовой статус. Идеологическая позиция - другое измерение. А способность приносить пользу обществу - вообще третье.

Иначе получается странная бухгалтерия: паспорт отвечает за моральные качества, идеология - за гражданственность, а потом ещё отдельно выясняется, насколько человек "базированный".

При этом ваша мысль про активного гражданина мне понятна: государству действительно могут быть полезны люди, которые воспринимают гражданство не как пластиковую карточку, а как набор прав, обязанностей и ответственности. С этим я не спорю.

Но тогда возникает следующий вопрос: если идеологически активный гражданин может быть и полезным, и совершенно деструктивным, то сам по себе критерий "активный гражданин" еще ничего не говорит о качестве его "политики". Можно очень активно улучшать государство в одну сторону и очень активно тащить его в противоположную.

Гражданство автоматически не делает человека "хорошим". Гражданство дает политический инструмент участия, а качество человека и качество его политических убеждений - уже отдельный вопрос. Кому-то нужен этот инструмент, кому-то - нет. Мне - не нужен.

А пример с инвестициями вообще прекрасно это демонстрирует: гражданство способно иметь вполне материальную практическую ценность независимо от того, насколько человек идеологически "правильный". Вот это как раз хороший аргумент в пользу того, что гражданство - прежде всего юридический и практический статус, а не "сертификат качества" человека.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #79 : Сентября 19, 2026, 12:01:51 »
Мастер Михалыч, про Европу советую фильм "Четыре льва". Там хорошо обстебали мигрантов, террористов, местных куколдов, которые уже совсем мозги потеряли.

https://rutube.ru/video/32678cf35f1b31389544bc3e650f9adf/

... и добавил:

Ulysses, это все языковые игры. Вроде бы смысл понятен, о чем я говорю, но слова, дескать, не подходят.

Цитировать
Но тогда возникает следующий вопрос: если идеологически активный гражданин может быть и полезным, и совершенно деструктивным, то сам по себе критерий "активный гражданин" еще ничего не говорит о качестве его "политики". Можно очень активно улучшать государство в одну сторону и очень активно тащить его в противоположную.
Вот тут бы христианство и пригодилось, чтобы все хорошие граждане мыслили в одном направлении, а не каждый придумывал свою концепцию развития, а потом всеобщая война начнется, так как кругом одни индивиды. У нас на повестке дня - атомизированное общество. Конечно, толпы индивидов не смогут построить хорошее будущее. Должны быть коллективные идентичности, но они активно уничтожаются новым миропорядком.

Цитировать
Вот это как раз хороший аргумент в пользу того, что гражданство - прежде всего юридический и практический статус, а не "сертификат качества" человека.
Какая эпоха, такое и гражданство. Карфагенское :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 12:08:02 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4029
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #80 : Сентября 19, 2026, 12:17:36 »
Rock Lobster, вы правильно замечаете проблему "атомизации": общество, состоящее исключительно из изолированных индивидов, действительно плохо способно к совместным действиям. Нужны общие правила, культура, институты, чувство принадлежности и какие-то общие ценности.

Но из этого совершенно не следует, что все хорошие граждане должны "мыслить в одном направлении". Потому что следующий шаг - это уже до боли знакомая конструкция: есть правильная система взглядов, она объединяет хороших граждан, а остальные либо "заблуждаются", либо "мешают общему делу". СССР именно это и пытался делать, только вместо христианства у него был марксизм-ленинизм. Единая картина мира, единая историческая цель, единая правильная идеология и довольно ограниченное пространство для несогласия.

Поэтому для меня "христианство вместо коммунизма" в качестве государственной склейки общества - это не принципиальное решение проблемы, а просто замена одной всеобъемлющей идеологии другой.

Лично мне ближе другая конструкция: людям совершенно не обязательно "одинаково думать", чтобы иметь общую гражданскую идентичность. Они могут по-разному понимать бога, государство, экономику, историю и будущее - и при этом быть согласны с базовыми правилами совместной жизни.

Развитое общество не требует одинаковых голов. Иначе мы опять приходим к очень простой формуле: сначала определяем, как должен думать "гуд гай", а потом начинаем выяснять, кто недостаточно хорошо думает. СССР этот эксперимент уже проводил. Не вижу особого смысла повторять его с другим "джентльменским набором" правильных лозунгов и цитат.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55496
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #81 : Сентября 20, 2026, 13:24:38 »
 :)
...а чтоб вообще не думали - водка ☝️в свободной продаже...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
🤝
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 13:26:26 от кок »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12279
  • Желающий странного
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #82 : Сентября 21, 2026, 14:06:33 »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #83 : Сентября 21, 2026, 14:18:24 »
Если выбирать между Невзоровым и ЕР, я выбрал бы ЕР :hmmm:

Нет ничего более нелепого и омерзительного в мире, чем отечественная оппозиция.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12279
  • Желающий странного
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #84 : Сентября 21, 2026, 14:22:10 »
Rock Lobster, Они - не оппозиция. Они политэмигранты. Оппозиция - она с оружием воюет

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #85 : Сентября 21, 2026, 14:25:00 »
slonuko, в любом случае, кого ни возьми из этих эмигрантов - тотальный кринж. Передавать им страну только лишь на основании, что альтернатив нет - это большая ошибка.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12279
  • Желающий странного
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #86 : Сентября 21, 2026, 14:26:06 »
Rock Lobster, А ты - не кринж?  ;D

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
  • Прозелит
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #87 : Сентября 21, 2026, 14:28:05 »
Если выбирать между Невзоровым и ЕР, я выбрал бы ЕР :hmmm:
А если между Невзоровым и Каспаровым? Это похоже на выбор из имеющихся партий :)

Нет ничего более нелепого и омерзительного в мире, чем отечественная оппозиция.
А что ты знаешь о зарубежной оппозиции? Что в ТВ сказали или в инете написали? О своих кстати тоже

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #88 : Сентября 21, 2026, 14:35:37 »
Rock Lobster, А ты - не кринж?  ;D
Ко мне эта оценка пока не применима, ведь я не нахожусь в политическом поле в роли публичной личности, которая ведет политическую или информационную борьбу для крупной аудитории.

Один факт того, что все офицеры Навального оказались мерзавцами и коррупционерами может показать, чего стоит наша оппозиция.

Небольшой обзор на некоторую часть оппозиционных граждан.
https://youtu.be/3uT5Gjtm5VM

... и добавил:

Цитировать
А если между Невзоровым и Каспаровым?
Ложная дихотомия.

Цитировать
А что ты знаешь о зарубежной оппозиции? Что в ТВ сказали или в инете написали? О своих кстати тоже
Есть независимые блогеры, которые этих ребят давно уже разобрали на запчасти.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Море состоит из капель
Re: Выборы-выборы. кандидаты -***
« Ответ #89 : Сентября 21, 2026, 15:08:37 »
Rock Lobster, А ты - не кринж?  ;D
Вот тут прям в точку. Попытался из 3х зол выбрать меньшее... Не получилось..  :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 15:25:11 от ph999 »