Автор Тема: Web нас обманывает?  (Прочитано 47222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #315 : Декабря 22, 2006, 22:17:13 »
А зачем ему тогда продавать принадлежащий Япранину бас под маркой Варвика? Какая тогда ему выгода?

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +37/-18
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #316 : Декабря 22, 2006, 23:04:30 »
А кто сказал, что это точно бас Япранина?
И еще одна фишка... Я не могу поверить, что человек, ОЧЕНЬ хорошо играющий, судя по МП3 из конкурса, не может ни табы, ни ноты читать. Только пацан может на пальцах объяснять и играть, но никакой пацан не сыграет профессионально, не владея музыкальной грамотой. Если Япранин может профессионально играть и одновременно все учит по пальцам, то это неподдающийся пониманию феномен.
Я имею ввиду ответ веба на мою просьбу дать табы по speed, где он мне пишет, что владеет только возможностью сказать "какой палец на каком ладу", а "табы читает хуже нот, а ноты вообще читать не умеет". Кстати, как невозможно не уметь читать табы? Табы и были придуманы для людей, для которых нотная грамота слишком тяжелая штука. Именно по принципу "какой палец на каком ладу". Вот этот феномен веба я не понимаю тоже.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #317 : Декабря 22, 2006, 23:23:03 »
Оберон, табы придуманы для того, чтобы дать хотя бы какую-то определённость нотам на гитаре. Ибо на разных струнах и темб разный и позиции разные. Вспоминается урок Томи Айомми, который рассказывает, что вопреки всем имеющимся транскрипциям, вступительный риф параноида(??) играется в районе 12й позиции, а не в начале грифа ибо тембр у нот разный. Ты действительно считаешь, что сыграть что-то можно только записав это в ноты/табы? :))))))
Я ничего особенного в этом не вижу. Снять вещь можно и без нот и без таб. Есть запись, есть гитара. Совершенно необязательно использовать посредника в виде табы.

зы: Про гармонию, анализ и прочие вещи речь не идёт. Речь идёт об игре.

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +37/-18
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #318 : Декабря 22, 2006, 23:57:51 »
снять вещь можно, но научиться играть профессионально, не владея записью музыки на бумаге - нет. никакой съемщик-любитель никогда не сможет на все 100% точно снять и зафиксировать все нюансы, вложенные в произведение композитором и исполнителем. никогда. вот потом и начинаются тут дебаты о "мясе, цепочках"... Но это все же железо. А ты попробуй все же все нюансы, приемы на слух снять. Если мастерская вещь, то фиг снимешь. Сними разок фламенко на слух. Только не пацанскую игру, а мастера ;) голые звуки, может, и снимешь, а приемы, которые и придают игре весь колорит, нет

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #319 : Декабря 23, 2006, 00:07:37 »
а разве все ньюансы в нотах опишишь? :)

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +37/-18
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #320 : Декабря 23, 2006, 00:40:40 »
в нотах да. ведь ноты - это не только черные точки с палочками, но и целая куча обозначений характера и приемов исполнения. уж знакомы, поди, такие понятия, как крещендо-диминуэндо, пиано-форте, мордент, форшлаг, тремоло, трель, глиссандо, арпеджиато и прочие мелизмы. уж не говорю о целой куче слов, обозначающих темп, характер исполнения - ларго, ленто, темпо ди марча, престо и дофига еще.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #321 : Декабря 23, 2006, 00:53:46 »
в нотах да. ведь ноты - это не только черные точки с палочками, но и целая куча обозначений характера и приемов исполнения. уж знакомы, поди, такие понятия, как крещендо-диминуэндо, пиано-форте, мордент, форшлаг, тремоло, трель, глиссандо, арпеджиато и прочие мелизмы. уж не говорю о целой куче слов, обозначающих темп, характер исполнения - ларго, ленто, темпо ди марча, престо и дофига еще.
А как ты опишешь как быстро тянуть бэнд, или сначала быстро, потом медленно, в конце быстро или в середине..
Или как качать вибрато? У меня часто вообще не бывает никакой чёткой размерности (триоли-квартоли), но тем не менее замечательно укладывается в ритм.

\Существует ещё как минимум пара десятков нюансов помимо этих.
Как это в нотах выразить? НИКАК! Нереально! :)
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2006, 00:55:34 от Attitude »

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +37/-18
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #322 : Декабря 23, 2006, 01:41:55 »
это тебе так кажется. длина вибрато, его сила, амплитуда тоже обозначается в нотах. я не могу сказать про электрогитару. ноты для электро чаще написаны дилетантами. в классической гитаре многовековые традиции давно выработали огромное количество обозначений для игры. или ты думаешь, что все нюансы и приемы игры на гитаре Паганини, которые он писал, кто-то сидел и снимал у него на концертах, а потом "бережно" передавали из уст в уста, так сказать? и каждый раз папаша объяснял своим отпрыскам какой палец на какой лад ставить? а если сынок не желал играть на гитаре, то знания папаши о игре Паганини безвозвратно утеряны, что ли? блин, мужики для каждого инструмента существует свой ряд обозначений приемов игры. для органа свой, для флейты свой. и для электрогитары свой. например, хаммер-он / офф не только словом пишется, но есть и обозначения, принятые давно в джазовой игре. есть куча всяких обозначений. ведь приемы, стили, характеры игры передаются веками. и звукозапись появилась совсем недавно по сравнению с самой музыкой. посудите сами. как же тогда передавались знания о музыке?

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #323 : Декабря 23, 2006, 01:55:57 »
Тебе maximilian пример привел. В нотах стоит - ми малой октавы. Где ее играть?

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +37/-18
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #324 : Декабря 23, 2006, 02:02:17 »
я подарил сборник фламенко mercy. там нормальные ноты. попросите, он вам отсканит пример страницы, как выглядят гитарные обозначения в действии :) когда ноту надо играть именно в определенном месте, а не как Бог на душу положит, то в нотах это указывают. когда-то у меня был прекрасный сборничек "Классическая гитара в джазе". Так там были вообще подробные объяснения в конце каждого произведения о особенностях игры. по поводу примера maximilian вообще не вижу трудностей - если ноты писал не дилетант, то пальцы обычно указываются латинскими буквами, номер струны цифрой в кружке, а лад римской цифрой. когда надо указать на такую особенность игры, то эти обозначения ставят в нотах. в случае maximilian в нотах должен стоять над данной нотой ми номер лада римской цифрой. если этого нет, то играть можно везде. если же нет, то ноты писал (или списывал) балбес.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #325 : Декабря 23, 2006, 02:06:14 »
это тебе так кажется. длина вибрато, его сила, амплитуда тоже обозначается в нотах.

Покажи, как и где обозначается вила вибрато и его амплитуда!

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #326 : Декабря 23, 2006, 02:08:13 »
Я чёт не пойму...

Вот классические ноты тупо из гугла - Фернандо Сор, что 1-е пришло в голову:



Ну и где там нюансы?? Акромя (де-)крещендо и темпа ничего нет...

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #327 : Декабря 23, 2006, 02:10:53 »
Описание в нотах тонких ньюансов - та же чушь, что и в романе "война и мир" описывать интонацию с которой необходимо читать книгу в слух...

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +37/-18
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #328 : Декабря 23, 2006, 02:11:21 »
слушайте, мужики, вы будете проверять меня на каждый чих? во-первых, я не музыкальный теоретик. что-то мне встречалось, что-то нет, во-вторых, описывать все обозначения это очень долго. вы не могли бы тогда просто поинтересоваться классическими нотами? есть, в конце концов, музыкальные энциклопедии и музыкальные словари. там все это есть. по вибрато могу сказать, что я встречал обозначения вибрато рычагом и пальцем, встречал обозначения амплитуды вибрато, когда рядом со знаком вибрато ставился в скобках диапазон в нотах. по поводу силы вибрато сказать не могу.. а что такое сила вибрато? амплитуда - предел изменения тона колебания ноты. а сила?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #329 : Декабря 23, 2006, 02:13:52 »
Описание в нотах тонких ньюансов - та же чушь, что и в романе "война и мир" описывать интонацию с которой необходимо читать книгу в слух...
+1!  :old: :hmm: