Автор Тема: Является ли Сознание продуктом деятельности мозга? Что говорит наука?  (Прочитано 8938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
Ну или по накури - тебе тоже кажется что ты умный и гениальный.
по накури мне кажется что я жутко торможу и очень смешной одновременно :hitrez:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
по накури мне кажется что я жутко торможу и очень смешной одновременно :hitrez:
Слушайте.... пришлите мне кораблик того, что дуете! а? Почему я к вам обращаюсь? дело в том, то я сейчас в Эстонии. А в Эстонии это противозаконно.

... и добавил:

Ах, да... по сабжу: нет.

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
автор намешал и сознание и душу и эго и материализм с идеализмом  разъединил  :crazy:
   Скажу парой фраз... сознание это тоже самое, что оперативная память у компутера... а подсознание - это жёсткий диск ;) За день у человека в сознании накапливается информация(это всё что он видит , слышит, осязает, обоняет и т.д. и тюпю)... постепенно объём хранилища набивается до отказа( так человек утомляется и как следствие хочет спать). Сон -это своего рода перезагрузка. Это когда информация из сознания( оперюпамять) перегружается в подсознание( жесткий диск). Утром чел просыпается бодреньким и готовым к новым информационным накоплениям.
   П.с : это тебе инфа для начала. Есть расклад глубже.

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
Andrey2010, энто всё психология. Устройство ума и памяти. Ум это лишь сложная надстройка над сознанием. И частично связана с телом и мозгом.
а насчёт сознания - человеки это терминальные модули. Родился человек и подключается к своему модулю. Умер - отключился. Вот так.
..
я имею ввиду: сознание => инпут тела - рождение, оутпут тела => сознание - смерть.  :crazy:
усё элементарно. :crazy: :crazy:

... и добавил:

Во! Сознание - это усь, а ум это, допусти овердрайв канал этого уся.  ;)
 :D
« Последнее редактирование: Мая 02, 2012, 20:41:09 от GarpiuM »

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
GarpiuM, при чем тут ум? я конкретно про сознание и подсознание. Это всё тупо хранилище инфы. И всё.

... и добавил:

Чё такое "усь" ? :hmmm:

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
усилитель.
необращайте внимание, я несу бред :crazy:
 ;D ;D

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
Не ну конечно есть ещё разные анализаторы там и т.п... но это так мы до цитат из нейрофизиологии дойдём  :hmmm:

... и добавил:

Ум - это насколько быстро и точно чел может вытаскивать нужную информацию из подсознания  по-требованию ситуации.  :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 02, 2012, 20:50:26 от Andrey2010 »

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
Просто веселит эта тема! ;D
Всякая точка зрения имеет право на существование.
Тем более наука пока не дала категоричный ответ на этот вопрос.

Мне удобней считать человека - терминалом. Сознание - неким количеством энергии, сигнал, короче говоря.)))))
А память это немного другое.
...имхо,разумеется. :)

... и добавил:

Тут имеет место двусторонняя связь.
сознание(+оперативная память) <=(Ум опционально)=> подсознание(подсознательная память)
 :)


... и добавил:

а вообще я не психолог. Да и вопрос был про сознание.))
..
вот, сознание ещё играет роль операционной системы, точнее её интерфейса.. а подсознание это что-то вроде биос, и все фоновые машинные функции, обслуживающие систему.)))
 :crazy:
 :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 02, 2012, 20:57:08 от GarpiuM »

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
Я считаю, что всё пространство пронизанно информацией... в том числе и космическое... человек имеет некий приёмник этой информации. Естественно вся информация идет закодированная. и чтобы осознать её челу надо иметь коды.   :) Так вот эта информация и есть идеализм.. т.е нечто духовное. Духовно развиваться - это получать информацию. В свою очередь вся материя источает эту самую информацию ( как бы о самой себе). Получается, что материя без информации не может существовать. Получается, что материализм и идеализм неразделимы.

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
В свою очередь вся материя источает эту самую информацию ( как бы о самой себе).
и принимает тоже. И источает опять уже искажённую и т.д.
Получается огромный генератор помех.
..
Так что чистота информации тоже немаловажный фактор. :rolleyes:

..
и чистота сознания отсюда тоже. Может быть так, что сознание находится под контролем подсознательного чего-то. А это подсознательное - наводка из вне какой-то "помехи".
Ещё можно ввести такой параметр как интенсивность сознания - это способность сознания излучать или сохранять собственную информацию, а также "помехозащищённость".
Ещё сознание может производить переключение между режимами работы - бодрствование/сон. И используемая память(конкретно воспоминания) и категории ума(инструмента сознания) в этих режимах совершенно различны. И многие другие параметры сознания тоже будут отличаться.
 :crazy:
так, на вскидку.

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
GarpiuM, при чем тут ум? я конкретно про сознание и подсознание. Это всё тупо хранилище инфы. И всё.
т.е. сознание - это лишь память (оперативная или там долговременная)?

На самом деле имхо сознание триедино, и включает в себя
- субъективность ("Я", некая самоосознающая точка)
- волю
- восприятие

... и добавил:

поэтому пока что никакие параллели сознания с компьютером (и, тем более, с его отдельными компонентами) не уместны.
Восприятие у роботов в принципе уже делать научились.
а вот как быть с двумя другими аспектами - это интересно.

Лично мне кажется, что дело лишь в сложности машины. Когда машина сильно усложнится, то количество перейдет в качество, и возникнет и феномен "свободы воли", и "Я" (в фильме "Я-робот" это здорово показано).

Впрочем, надеюсь что я ошибаюсь и сознание это действительно нечто невоспроизводимое на механическом уровне)  

... и добавил:

кстати, интересный момент - в приведенном триединстве нет памяти.
Может ли существовать субъект, "Я", без памяти? Явно может.
Т.е. в принципе это согласуется с теологическими теориями о душах, их переселении

просто я раньше думал - ну какое же это сохранение личности после смерти, если она в новой жизни не помнит, чего было с ней раньше. Ведь мы - это в том числе наш накопленный опыт.
Однако, в принципе, что мешает самоосознающей точке отбросить тонны накопленной памяти и начать заново? Ничего не мешает.
А опыт видимо мог бы как-то переходить в само сознание, видоизменяя его и формируя новые, апгрейженные (или наоборот деградировавшие) фигуры и воли, и восприятия.  

... и добавил:

это так, в порядке проработки "духовной" теории)
« Последнее редактирование: Мая 03, 2012, 03:52:55 от buzz »

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
т.е. сознание - это лишь память (оперативная или там долговременная)?

На самом деле имхо сознание триедино, и включает в себя
- субъективность ("Я", некая самоосознающая точка)
- волю
- восприятие

субъективность - это всего лишь видение себя. Это информация о себе( о своём теле, о боли, радости, печали, мотивах, и тд. ) Всё это, конечно, базируется на инстинктах, которые в свою очередь тоже являются информацией, только хранится она в крови ( генах), а не в мозге.
  волю - это всего лишь стремление основанное на информационной базе принять определённое решение.
  восприятие - это анализаторские центры (приёмники)... которые воспринимают информацию от окружающего мира и собственного тела.
  Всё просто... всё завязано на информации. Это суть.
просто я раньше думал - ну какое же это сохранение личности после смерти, если она в новой жизни не помнит, чего было с ней раньше. Ведь мы - это в том числе наш накопленный опыт.
Однако, в принципе, что мешает самоосознающей точке отбросить тонны накопленной памяти и начать заново? Ничего не мешает.
А опыт видимо мог бы как-то переходить в само сознание, видоизменяя его и формируя новые, апгрейженные (или наоборот деградировавшие) фигуры и воли, и восприятия.  

... и добавил:

это так, в порядке проработки "духовной" теории)
после смерти человек теряет свою материю и меру... остаётся только та информация, которую он излучал в пространство(т.е. духовное составляющее)... информацию о самом себе и о всей своей жизни. эта информация никуда не исчезает... она стремится за пределы нашего понимания в дали вселенной... и после смерти человек как бы заново переживает всю свою жизнь миллиарды раз( это и есть мистический мир, паронормальный и т.д.) А вот где место назначение этой информации...я не знаю пока ??? ( ...
« Последнее редактирование: Мая 03, 2012, 04:52:16 от Andrey2010 »