Автор Тема: AmpKnob - RevC – Bogren Digital  (Прочитано 22107 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #30 : Июля 13, 2022, 18:36:10 »
монону так это все влияет на звук! все эти фазовые сдвиги.
Просто, касательно FFT, надо понимать что нет фазового сдвига на 360, это просто картинка такая получается, чтобы была нормальная, надо идти от низких частот и при каждом скачке просто сдвигать в правильную сторону, это и есть анвраппинг фазы, чисто пост-операция, просто обычно её не делают.

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #31 : Июля 13, 2022, 18:48:08 »
 :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 05:23:45 от AnDronicx »

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13715
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #32 : Июля 13, 2022, 19:24:38 »
:popcorn:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #33 : Июля 13, 2022, 19:46:48 »
 :popcorn: :web:

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #34 : Июля 13, 2022, 20:19:54 »
 :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 05:23:57 от AnDronicx »

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • .:: призрак ::.
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #35 : Июля 13, 2022, 20:28:39 »
deLuther, а почему уровень выходной просел? И чем можно восстановить без особых искажений входного сигнала?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #36 : Июля 13, 2022, 20:37:03 »
deLuther, а почему уровень выходной просел? И чем можно восстановить без особых искажений входного сигнала?
Я нейтрализировал вторую нейросеть, которая работает в связке с импульсом, а на входе там уже сигнал небольшого уровня, тут я уже бессилен что-то сделать, не обладая всем исходным кодом :)
Хотя не совсем так, пока свой плагин основанный на потрохах богрена не сделаю :)
Любым обычным регулятором гейна-уровня, в том числе канального в DAW можно поднять, ну и в самом плагине выходной уровень поднять на максимум, +6 Дб даст.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2022, 20:41:32 от deLuther »

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #37 : Июля 13, 2022, 21:43:03 »
 :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 05:24:08 от AnDronicx »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #38 : Июля 14, 2022, 00:18:34 »
Подойду немного с другой стороны.
Возьмём хайпас Баттерворта 3го порядка.
Фаза у него непрерывна, но из-за того что аргумент комплексного числа даёт результат от -Pi до +Pi (т.е. -180/+180) фаза по достижении -180 "перескакивает" до +180, но это чисто математическая особенность, т.к. на самом деле фаза так и будет дальше меняться ниже -180, без скачков. Т.е. надо вносить коррективы, чтобы иметь более логичную картину.


Есть порядок фильтра ниже, то всё укладывается в -180/+180.
Усилитель формально можно рассматривать как фильтр высокого порядка, даже просто 3 одинаковых хайпаса первого порядка последовательно дадут подобный же результат.

Люди алгоритмы для подобного делают, в мат-пакетах тоже есть такой функционал, чтобы правильно можно было увидеть фазу. Для начала надо убрать такие скачки на 360 (2 Pi), а только потом уже можно судить об остальном.

Немного на эту тему (чтобы не казалось, что я что-то напридумывал):
http://www.optique-ingenieur.org/en/courses/OPI_ang_M02_C06/co/Contenu_03.html
https://www.ljmu.ac.uk/~/media/files/ljmu/about-us/faculties-and-schools/fet/geri/onedimensionalphaseunwrapping_finalpdf.pdf
« Последнее редактирование: Июля 14, 2022, 00:31:03 от deLuther »

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #39 : Июля 14, 2022, 03:29:40 »
 :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 05:24:27 от AnDronicx »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #40 : Июля 14, 2022, 07:23:19 »
Это чисто режимы работы антиальязинговых фильтров. А сами фильтры по схеме педали естественно минимально-фазовые, как и в реальности. Линейно-фазовые фильтры дадут такую же нагрузку, тут всё зависит от длины ядра фильтра, но задержка равна половине длины ядра.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2022, 07:25:59 от deLuther »

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #41 : Июля 14, 2022, 09:12:35 »
 :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2022, 05:24:37 от AnDronicx »

Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #42 : Июля 14, 2022, 09:55:12 »
но все это конечно будет звучать МЕНЕЕ музыкально, хоть они и такие же как в реальности 10 раз будут ;D сами видите, какой становиться сигнал
(нажмите чтобы показать/спрятать)
и уже другой тип фильтра, который будет более музыкальным и правильным
(нажмите чтобы показать/спрятать)
ну там есть еще 3й тип, что то между ними.
может конечно этот пример и не так очевиден, но если сложить все выше написанное про фазу... то вот когда этих "ништячков" будет достаточно в сумме, сигнал будет "очень музыкальным" и "натуральным" ;D



у вас на скринах выбран режим импульса, а не фазы)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #43 : Июля 14, 2022, 10:25:05 »
В реальных железных педалях и усилителях все фильтры как раз и есть минимально-фазовые, т.е. по такой недалёкой логике "немузыкальные". Как же все хиты на этом написаны? ;D
Хотя конвертеры до последнего времени были с линейно-фазовыми фильтрами.

Что касается антиальязинговых фильтров, то звон у минимально-фазовых сосредоточен на переднем фронте сигнала и он больше, как сумма, у линейно-фазовых распределён по переднему и заднему фронтам. Зато ещё у линейной фазы есть preringing, т.е.звон ещё до переднего фронта.
Но не надо забывать что у линейной фазы большая задержка. Если увеличивать качественные параметры фильтра, то для риалтайма станет некомфортно. Прогонять уже записанное можно.
Везде приходится идти на компромисс.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2022, 10:35:35 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: AmpKnob - RevC – Bogren Digital
« Ответ #44 : Июля 14, 2022, 19:17:02 »
По уму, фазовый сдвиг сигнала, а точнее временное расслоение частот, можно увидеть в вейвлет анализаторе, там есть третья шкала - время.
Или через разницу с исходным X\Y