Автор Тема: Частотный конфликт гитары и баса.  (Прочитано 1256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +907/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
 Может кто-то поделиться опытом, либо статейками, или видео. Вопрос наверно уже избитый, но тем не менее. Как добиться того, что бы электрогитара на перегрузе и бас в низких строях не забивали друг друга при сведении трека, и не превращались в кашу, зуд, и гул, но и не повырезать лишнего, не потерять динамику, тело, и жир. Нынче уже наверно каждая 2 группа тяжелых направлений играют в дропах, и далеко не все пишутся в студиях по классике с ламповых бошек через микрофоны. И при этом все довольно прилично звучит, инструменты на своих местах, воздушно, отчетливо, хотя один из основных дропов - дроп Ля, он же с басом прям лезут друг в друга, еще и бочку надо с басом развести. Но там ладно, может спасти типо Тракспейсера, а вот гитара и бас не совсем понятно..эквализация, садчейн компрессия.., поподробнее бы, с примерами )

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +22/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #1 : Марта 31, 2024, 06:45:23 »
Чтобы освободить место внизу мощъного баса, можно повесить на него плагин FabFilterPro-MB, включить в нём режим Sidechain, показан стрелочкой, чтобы он мог получать внешний сигнал.Включть в FabFilterPro-MB одну полосу на нижнюю часть АЧХ, от 0 до 80 гц, или чуть выше.

Затем с канала бочки включить посыл на этот Sidechain.  В момент звучания бочки бас будет уменьшаться и не мешать звучать бочке. Аналогичный посыл с ритм-гитар, чтобы в момент звучания на гитарах мощных ударов с глушением на толстых струнах бас проседал, и не мешал в этот момент времени.

Ниже прикрепляю два файла. В первом файле Sidechain на бас включен, во втором выключен.


Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1565
  • Репутация: +266/-7
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #2 : Марта 31, 2024, 07:37:41 »
Владимир Ли, стоит послушать многоканалки широко известных групп. В миксе у гитары почти нет низов, да и у баса их не то чтобы много. Басовый звук в основном формируется миксом бочки, баса и хайгейновой ритмгитары.

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +22/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #3 : Марта 31, 2024, 07:47:52 »
Владимир Ли, стоит послушать многоканалки широко известных групп. В миксе у гитары почти нет низов, да и у баса их не то чтобы много. Басовый звук в основном формируется миксом бочки, баса и хайгейновой ритмгитары.

Неправда.

Послушай сам.

Низов дофигища. включай с 11 секунды здесь:

 
https://www.youtube.com/watch?v=uaFzmZrKKKw



Включай с 4 мин 49 сек здесь:


https://www.youtube.com/watch?v=X-zSbf2L8oU



Бас здесь с 15 сек:


https://www.youtube.com/watch?v=eudOwe3Rz-0

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +455/-21
  • shit in - shit out
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #4 : Марта 31, 2024, 08:57:25 »
Может кто-то поделиться опытом, либо статейками, или видео. Вопрос наверно уже избитый, но тем не менее. Как добиться того, что бы электрогитара на перегрузе и бас в низких строях не забивали друг друга при сведении трека, и не превращались в кашу, зуд, и гул, но и не повырезать лишнего, не потерять динамику, тело, и жир. Нынче уже наверно каждая 2 группа тяжелых направлений играют в дропах, и далеко не все пишутся в студиях по классике с ламповых бошек через микрофоны. И при этом все довольно прилично звучит, инструменты на своих местах, воздушно, отчетливо, хотя один из основных дропов - дроп Ля, он же с басом прям лезут друг в друга, еще и бочку надо с басом развести. Но там ладно, может спасти типо Тракспейсера, а вот гитара и бас не совсем понятно..эквализация, садчейн компрессия.., поподробнее бы, с примерами )

Без понятия, само все складывается.  :hmmm:

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3063
  • Репутация: +982/-52
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #5 : Марта 31, 2024, 10:03:15 »
Это смотря какое направление музла.
Кое-кому напротив жизненно необходима смердящая булькающая каша.   
И это прекрасно :sarcastic:


https://www.youtube.com/watch?v=rlc6NJVU9s0


https://www.youtube.com/watch?v=-91292yeXyQ&t=846s

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1565
  • Репутация: +266/-7
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #6 : Марта 31, 2024, 10:13:25 »
Неправда.

Послушай сам.

Правда. Послушал.
1. В примере твоего проекта просто гул и переизбыток гудящей низкой середины.
2. В чужих, всё как положено. Низы сложены из микса. Бочка даёт самый низкий но короткий звук, бас и гитара остальное.
Писал же, что надо слушать не микс, а отдельные дорожки, естественно уже сведённого, отлично звучащего микса. Тогда всё станет на свои места.

Это смотря какое направление музла.
Кое-кому напротив жизненно необходима смердящая булькающая каша.   
Это верно. :)
Хотя, если серьёзно, за техническим качеством в этих жанрах (хайгейн) никто особенно не гонится. Главное, чтобы хоть какой то баланс был, иначе не продать. Брак.
Решает материал. Ну, и конечно грамотная аранжировка. Как впрочем, в том же роке 60х.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2024, 10:23:39 от Сергий Ширшов »

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3063
  • Репутация: +982/-52
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #7 : Марта 31, 2024, 10:23:02 »
Решает материал.
Так и есть. Самое главное, чтобы музон заходил и заряжал.
А что там забивается или выпирает это уже второ/третьестепенно.

Оффлайн Futurehuman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +66/-1
  • Electrotherapy
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #8 : Марта 31, 2024, 10:46:16 »
Попробуйте гитару заэквалайзить так:
Бэнд выше 0 погоняйте по горизонтали найдите место где появляется тело(если конечно гитара имеет хорошее тело). С баса наверное лучше убрать верх, все дисторты, резонансы пока он играет вместе с гитарой. И лимитер либо на гитару либо на мастер
« Последнее редактирование: Марта 31, 2024, 10:51:14 от Futurehuman »

Оффлайн Mortar Astarot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +37/-2
  • Redneck
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #9 : Марта 31, 2024, 13:15:29 »
Синий Василий, Спасибо за совет. Хороший пример того как можно одним движением плагина сделать из безгодного бубнежа вкусно звучащий материал. Я так понимаю эту технику можно применять на всем где есть режим сайдчейн?

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +455/-21
  • shit in - shit out
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #10 : Марта 31, 2024, 13:17:11 »
сайдченом любой смогет, а ты заделай без костылей  :crazy:

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +22/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #11 : Марта 31, 2024, 13:36:55 »
Правда. Послушал.
1. В примере твоего проекта просто гул и переизбыток гудящей низкой середины.
2. В чужих, всё как положено. Низы сложены из микса. Бочка даёт самый низкий но короткий звук, бас и гитара остальное.
Писал же, что надо слушать не микс, а отдельные дорожки, естественно уже сведённого, отлично звучащего микса. Тогда всё станет на свои места.


Начнём с того, что свой проект в качестве эталона и образца для подраждания я не приводил. Я приводил студийные записи Металлики и Каннибалов с посекундным указанием фрагментов, где звучит одна гитара, без остальных компонентов микса. И звучит она с низами. А ты заявлял, что "в миксе у гитары почти нет низов, да и у баса их не то чтобы много".

Что касаетсся "просто гул и переизбыток гудящей низкой середины". Мда :pozor:
Однако, чувствуется эксперт, не понаслышке разбирающийся в вопросе. Многое становится понятно об уровне этого т.н. эксперта, когда слушаешь сведённые им треки. :sarcastic:



Так как сайт саундклауда открывается не у всех, прикреплю ниже один из сведённых этим экспертом треков.

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +907/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #12 : Марта 31, 2024, 13:38:50 »
сайдченом любой смогет, а ты заделай без костылей  :crazy:
Ну слухай, есть такой плагин -трекспейсер - я его сейчас и на гитару садчейном с басом повесил - вполне отлично разводит.
Способ Синий Василий,  тоже раьотает.
Сергий Ширшов, точно, я же даже скачивал пару таких сессий.
Futurehuman, спс!

... и добавил:

einzig, ну ни че се)) каркасс был моей любимой группой в школе)

... и добавил:

 Бывают еще коммерческие записи тяжелых команд очень стерильно вычещенные, прям как не живые, идеальный звук - такой тоже бы было интересно изучить, иногда это именно то, что нужно
« Последнее редактирование: Марта 31, 2024, 13:41:25 от Владимир Ли »

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +22/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #13 : Марта 31, 2024, 13:48:19 »
Синий Василий, Спасибо за совет. Хороший пример того как можно одним движением плагина сделать из безгодного бубнежа вкусно звучащий материал. Я так понимаю эту технику можно применять на всем где есть режим сайдчейн?
Да. Именно так. Так можно добиваться больших значений громкости микса, без заметных искажений.
В случае с вокалом, можно делать, чтобы проседала середина на гитарах и всём остальном от вокала, в те моменты когда он звучит. Он не будет громче, но будет более различим и читаем.

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +907/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Частотный конфликт гитары и баса.
« Ответ #14 : Марта 31, 2024, 14:14:03 »
 Собственно вот сейчас сижу пишу трек, и возник этот вопрос. Частоты развел, хотелось бы мнение со стороны по этому поводу