Автор Тема: Что такое "Di Box"  (Прочитано 77110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Что такое \"Di Box\"
« Ответ #150 : Августа 29, 2017, 23:45:54 »
Просто интересная фишка что нередко проблему вызывает большой уровень сигнала который нет возможности снизить, обычно увеличить как раз не проблема, гитарным датчикам не нужен такой гейн как для микрофона.
В чём и хорош предусилитель работающий с большим уровнем сигнала и дающим возможность ослаблять или усиливать на выходе - можно адаптировать почти к любому входу. Правда тот же SPM-100 как сплиттер удобно использовать только во вход с большим максимальный уровнем сигнала, ставишь на ноль и на выходе тот же уровень сигнала, что и на входе, вопрос только переварит ли линейный :)
Остальное зависит от датчика, если актив доводишь до внутреннего клиппинга, то там достаточно детерминирован максимальный уровень сигнала, так для обычных ежей EMG декларирует размах в 4.5 В, т.е. пиковый 2.25 В, у блэкаутов выше, но и у обычных ежей (с выходным импедансом 10к) можно получить более высокий уровень сигнала - если использовать пассивный темброблок (т.е. поты с номиналами 250к-500к). А вот с пассивом всё очень по-разному, у меня горячим по пиковому уровню выходил SH5, больше 4 В может выдавать. Теоретически какая-нибудь 6ка или 8ка (инвейдер) должны быть горячее, во всяком случае входа с максимумом в 4 В (E-Mu 0404 USB) мало :)

... и добавил:

Получается что два моно провода  от одного центрального идут, только в  в алюминиевой коробочке.
Кстати там отнюдь не два провода, схема довольно навороченная, используются два счетверённых ОУ :)
Правда бывают более забавные случаи, когда сигнальная цепь на одном одинарном ОУ потом трансформатор, а большая навороченная часть схемы делает из 48 В 9 В (чтобы как батарейка) ;D
« Последнее редактирование: Августа 29, 2017, 23:58:26 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #151 : Августа 29, 2017, 23:59:42 »
транс делает симметрию, ну и подсиратель, а остальное тупо оправдать вложенное в разработку бабло  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #152 : Августа 30, 2017, 00:10:12 »
Формальное оправдание - они делают импульсное преобразование постоянки (24 В, котрые сразу делителем из 48 получают) в постоянные 9 В чтобы была развязка по питанию... а вот почему свет клином у многих директбоксостроителей сходится именно на 9 В - хз :)
ps. речь шла о BSS AR-133, если что.

Онлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2821
  • Репутация: +844/-42
Re: Что такое \"Di Box\"
« Ответ #153 : Августа 30, 2017, 00:13:42 »
deLuther, Значит его можно подвергнуть модернизации. Стоит он новый совсем не дорого,значит не совсем он и хороший. То что купил тащемта не жалею, все таки немного он убирает наводки от сети когда жмешь на кнопку Gnd. Его также можно использовать в качестве сплиттера. Дома для записи все таки дибокс нужен,только хорошии. Имхо

... и добавил:

Формальное оправдание - они делают импульсное преобразование постоянки (24 В, котрые сразу делителем из 48 получают) в постоянные 9 В чтобы была развязка по питанию... а вот почему свет клином у многих директбоксостроителей сходится именно на 9 В - хз :)
ps. речь шла о BSS AR-133, если что.
Если честно мне эти 9 v от кроны и не нужен. Кинул шнур в пульт и все.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #154 : Августа 30, 2017, 00:18:14 »
Marsel Schmier,
Фишка в том что фантом 48 В, а внутри приборов его понижают до грёбаных 9 В и питают ими ОУ, получается как от батарейки, в то время как стоило бы запитать ОУ 24 вольтами (половинкой от фантома, или вообще 30 В).

Вообще-то, если подумать, то девайс действительно можно модифицировать, надо подумать над этим. Про замену ОУ я уже сказал, вероятно можно питание подправить ещё, да и счетверённые ОУ поискать ещё получше, правда есть сомнения что можно MC33079 воткнуть (счетверённый аналог MC33078, которые в том же дигилабе применяются).
« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 00:21:21 от deLuther »

Онлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2821
  • Репутация: +844/-42
Re: Что такое \"Di Box\"
« Ответ #155 : Августа 30, 2017, 00:21:13 »
 
Вообще-то, если подумать, то девайс действительно можно модифицировать, надо подумать над этим. Про замену ОУ я уже сказал, вероятно можно питание подправить ещё, да и счетверённые ОУ поискать ещё получше, правда есть сомнения что можно MC33079 воткнуть (счетверённый аналог MC33078, которые в том же дигилабе применяются).

...Если возьмешься я могу тебе свой дать на эксперименты.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 00:23:35 от Marsel Schmier »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #156 : Августа 30, 2017, 00:22:52 »
Меня больше бесит что в большинстве активных директбоксов подобную хрень делают, хотя от фантома можно куда более приличное напряжение получить, чтобы были лучшие характеристики по искажениям/уровням.
Проблема в том, что может быть ситуация когда будет не просто клиппинг, а овервольтаж, который звучит как щелчок, я с таким явлением сталкивался с внутригитарными бустерами, в частности у EMG SPC ("средняя" версия, на TL062). У BSS хоть стоит диодная защита от этого, будет просто клиппинг и всё.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 00:26:37 от deLuther »

Онлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2821
  • Репутация: +844/-42
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #157 : Августа 30, 2017, 00:27:01 »
deLuther, Есть у меня вот такой усилитель для лампового микрофона. По хорошему это же тот же дибокс? TMPS-1



Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #158 : Августа 30, 2017, 00:27:12 »
deLuther,
у фантома ограниения по току, не так много можно н него нагрузить, большая схема сделает просадку по напруге, так что не факт, то  будет 2*24
а применять низкопотребляемые и малошумящие микрухи да еще и скоростные, стане накладно

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #159 : Августа 30, 2017, 00:29:01 »
deLuther,
у фантома ограниения по току, не так много можно н него нагрузить, большая схема сделает просадку по напруге, так что не факт, то  будет 2*24
а применять низкопотребляемые и малошумящие микрухи да еще и скоростные, стане накладно
Ну для директбокса большой схемы не надо :)
Какое у фантома ограничение по току? Наверно некий компромисс вполне можно найти.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Что такое \\\"Di Box\\\"
« Ответ #160 : Августа 30, 2017, 00:31:19 »
deLuther,
несколько миллиампер, на сколько я помню, в пультах оно идет через сопротивления 48кОм, можно рассчитать ток, как с эквивалентной нагрузку

... и добавил:

вру 6.8кОм

... и добавил:

0.003А или 3мА примерно
от и прикидывай как просядет
« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 00:37:59 от NSb »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #161 : Августа 30, 2017, 00:46:45 »
Если 3 мА, то конечно всё сложно будет, хотя один такой ОУ воткнуть можно :)
Немного погуглил на эту тему, выдают что примерно 14 мА на микрофон должно быть (по 7 мА на каждой линии, т.е. XLR pin2/pin1, pin3/pin1)...
Походу на tl074 тока может не хватить, учитывая что их 2 штуки.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 01:03:25 от deLuther »

Онлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2821
  • Репутация: +844/-42
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #162 : Августа 30, 2017, 01:14:29 »
Если 3 мА, то конечно всё сложно будет, хотя один такой ОУ воткнуть можно :)
Немного погуглил на эту тему, выдают что примерно 14 мА на микрофон должно быть (по 7 мА на каждой линии, т.е. XLR pin2/pin1, pin3/pin1)...
Походу на tl074 тока может не хватить, учитывая что их 2 штуки.
Ух ты жирные операционики в нем. Понял, питания маловато в нем. А так был бы шикарный звук.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2017, 01:22:34 от Marsel Schmier »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #163 : Августа 30, 2017, 02:52:06 »
deLuther,
отсюда и адаптирование под 9 вольт, с учётом просадки от фантома
у меня в мультике крона села, я бы измерил, на сколько падает напруга под эквивалентной некой схеме нагрузкой

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Что такое "Di Box"
« Ответ #164 : Августа 30, 2017, 10:50:48 »
deLuther,
отсюда и адаптирование под 9 вольт, с учётом просадки от фантома
у меня в мультике крона села, я бы измерил, на сколько падает напруга под эквивалентной некой схеме нагрузкой
Короче прошлый век, надо девайсы для линейного входа со своим питанием  ;D