Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2  (Прочитано 20139 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #15 : Апреля 14, 2021, 22:43:35 »
Сам то слышишь разницу?)

... и добавил:

Просто закрой все свои набросы, перекури и сделай A/B. - Там минимум ..
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2021, 22:45:27 от Macsimpain »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #16 : Апреля 14, 2021, 22:50:49 »
В смысле, разницу между тем как звучат разные гитары после перегруза?
Конечно слышу, там невооруженным ухом разница слышна... :hmmm:

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #17 : Апреля 14, 2021, 22:57:00 »
В смысле, разницу между тем как звучат разные гитары после перегруза?
Конечно слышу, там невооруженным ухом разница слышна... :hmmm:

Ну слышна. А где это можно применить? Там реально разница децл ..

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #18 : Апреля 14, 2021, 23:06:01 »
Если ты разницу почти не слышишь, то может ты только самое начало послушал, не весь файл?
Там каждая другая гитара после паузы...
Вот ниже только гитары и TD1 подправил, прибрав чрезмерную отдачу по низам

Не понятно насчет "куда это можно применить?"...
Вот в упор не понял вопроса

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #19 : Апреля 14, 2021, 23:12:21 »
Если ты разницу почти не слышишь, то может ты только самое начало послушал, не весь файл?
Там каждая другая гитара после паузы...
Вот ниже только гитары и TD1 подправил, прибрав чрезмерную отдачу по низам

Не понятно насчет "куда это можно применить?"...
Вот в упор не понял вопроса

Нет, всё прослушал, два раза. Но касаемо применения это вопрос скорее к изобретению - Куда применим?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #20 : Апреля 14, 2021, 23:19:47 »
Все равно не понял твоего вопроса...

Лучше когда после обработки плагином все гитары одинаково звучат что-ли?

Или ты про какую конвертируемость моих экспериментов?
Так этож просто хобби... не для денег
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2021, 23:23:23 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #21 : Апреля 14, 2021, 23:33:44 »
Все равно не понял твоего вопроса...

Лучше когда после обработки плагином все гитары одинаково звучат что-ли?

Разница минимальная на мой слух. Если в миксе это применять, то в чё прикол? Динамики он не придаст, а остальное можно допилить eq.

Или ты про какую конвертируемость моих экспериментов?
Так этож просто хобби... не для денег

Нет. Я не про это. Есть тут уже один. До сих пор походу конвертирует. :rabbi:

... и добавил:

Если что, к твоему хобби только с уважением.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #22 : Апреля 15, 2021, 00:43:12 »
Еще поигрался с настройками "каскадов" методом тыка, там типа поменьше "емкость катодного шунта" кое где и т.п., а низ то итак в финале TD1 вытаскивает, это типа модель трансформатора в основном, хотя сейчас мне его реализация уже не оч нравится, там еще есть что доосмысливать

Мда...
Но теперь гейн просел..  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #23 : Апреля 18, 2021, 13:21:04 »
КАТОДНЫЙ ШУНТ

Точки над i





Напишу ка я сюда все эти мыслишки, чтобы уже уложить их в голове начистовую  :hmmm:
Заодно, может кому-то пригодиться...

1. Существует два варианта эквивалентного представления лампового каскада.
В одном лампа понимается как генератор переменного напряжения, а во втором как переменный резистор R2 в делителе напряжения
Что касается представления как генератора - читал какие-то обоснования, какие-то они лажовенькие... с таким же успехом можно сказать что и потенциометр явл. генератором переменного напряжения когда ты его крутишь туда-сюда

Если транзистор "усиливает" в кавычках хотя-бы пропуская через себя высокое напряжение, через эмиттер-коллектор, то лампа "усиливает" именно точно также как переменный резистор

Хотя и лампа тоже пропускает через себя, но это чуть позже...

2. Иногда примитивно говорят, что в ламповом каскаде усиливается сигнал подающийся на сетку, который в инвертированном виде усиливается на аноде.
Правильно понимать, что управляющим напряжением является напряжение сетка-катод...
В триоде три электрода и имеют место три напряжения: анод-катод, сетка-катод и анод-сетка... соответственно, есть три емкости: а-к, с-к и а-с

3. Емкость анод-сетка называют "проходной" емкостью, потому что напряжение "сетка-земля" проходит сквозь лампу и в результате на катоде - также появляется синфазное сетке колебание напряжения "катод-земля" (речь идет о варианте когда катод подсоединен к земле через резистор)
Что обусловливает собой напряжение сетка-катод, которое, изменяя сопротивление лампы - снова влияет на напряжение на аноде

Т.е. - обратная связь

4. Когда катод лампы подсоединен к земле через резистор - наблюдается такая картина:



Зеленая линия - напряжение сетка-земля, синяя - напр. катод-земля
Это уменьшает усиление на аноде, потому что напряжение катода колеблется синфазно сетке и тем самым уменьшает дистанцию между ними... когда сеточное становится отрицательнее - катодное тоже становится отрицательнее... и наоборот
А управляющим напряжением является напр. сетка-катод!

Плюсом является увеличение хедрума - сеточному напряжению не удается стать равным или положительнее катодного, поэтому не возникает сеточная отсечка

5. А что если - нахрен резистор?



Здесь Rk=1, типа какбе его и нет.
Можно увидеть, что расстояние между отрицательной полуволной сетки и катодом стало заметно больше, но позитивное напряжение катода стало 0V, что вызывает сеточную отсечку сигнала на целую полуволну.
Чтобы не клипповало так радикально, можно сместить в минус, уменьшив резистор сетка-земля, но тогда сильно проседает и напр. на сетке и дистанция напр. между сеткой и катодом становится мизерной... каких-то жалких 45mV :pozor:
Еще можно сместить, добавив батарейку..



С помощью катодного резистора делается наоборот - поднимается напряжение на катоде, тем самым увеличивая и хедрум, и дистанцию напряжения сетка-катод
Которое, как помница, и есть то самое УПРАВЛЯЮЩЕЕ напряжение...


6. Чтобы уменьшить или вовсе выровнять колебания напряжения на катоде - можно зашунтировать кондером
Получается банальный лоупасс-фильтр, который, как известно, сглаживает переменку



Зеленая линия - напряжение сетка-земля, синяя - напр. катод-земля

Во! Ништяк!

И сеточное ограничение не столь дерзкое, мягонькае, и в отрицательной полуволне на пиках размах между сеткой и катодом... около 0.9V
А чем больше размах (не статичная дистанция, а именно сближение-отдаление) между сеточным и катодным - тем он больше кратно и на аноде
.... так как размах перемены сопротивления лампы - больше, а оно здесь и есть фактор "усиления" переменного сигнала...

7. А если глянуть на меандр?

Для начала с небольшим входным сигналом, чтобы не отвлекаться на сеточную отсечку...



Как видно... имеет место быть прямоугольное колебание напряжения сетка-земля и лоупасс-фильтрованное напр. катод-земля

Данный вариант называется "неполное шунтирование", так как из-за недостаточно большого номинала конденсатора - сигнал сглаживается не в ноль, сглажены высокие, а нч-колебания - еще есть...

То-есть... в сторону низких напряжение сетка-катод ближе к тому как у нешунтированного... колебание катода скрадывает дистанцию... в сторону высоких - наоборот.
В результате на аноде получаем - симметричное усиление высоких частот
Как следствие результирующего между сеткой и катодом напряжения и такого-же изменения сопротивления у лампы



8. А что будет теперь, если подать на вход достаточно сильный сигнал? Скажем... 10V?



Отоноче, Михалыч!

В положительной фазе напряжение сетки начинает зашкаливать за напряжение катода, возникает сеточный ток и соотв. сеточная отсечка...

Но! Катодное напряжение колеблется по форме лоупасс-фильтрованного меандра...
И отсечка получается тоже соотв. формы.

Таким макаром, на аноде, на котором, как известно, происходит инвертированное относ. напряжения сетка-катод - получается еще эдакий ассиметричный........................

________________________


Ну, и очередной тест, новой модели триода. 3 каскада перегруза, подогрев ТС..
В данной модели я выкинул нафиг все эти всякие там "резисторы" с "кондерами", заменив их на более подходящие для звука параметры.
В результате жручесть модуля еще понизилась вполне себе так даже заметно



... и добавил:

UPD

Вот еще, кстати, одна фишка связанная с неполным катодным шунтированием...

Если взять один каскад, то можно заметить, что кш усиливает верха, т.н. "treble boost"
А если брать несколько каскадов, то это также влияет и на ощущение плотности низа

Известный факт.
Вот и в книжке пишут:

Цитировать
Наиболее популярные, хорошо спроектированные современные усилители используют частичное шунтирование в комбинации с небольшим проходным
конденсатором (смотрите 2-ю главу), получая, таким образом, кристальный, тягучий на высоких нотах перегруз, с совершенно не мутным басом. Это говорит нам о том, что для хорошего гитарного звука, нам не нужно большое усиление по низким частотам. Так что, чтобы улучшить звучание усилителя, который звучит слишком мутно, достаточно для начала, уменьшить емкость катодных конденсаторов, это самый безлопастный и дешевый путь для экспериментов.

Вот и меня не покидало ощущение, что звук у меня получается все таки рыхлый, хотя фильтрация присутствует.
Но потом я вспомнил о чем сам писал вот тут, когда анализировал... о симметричном усилении верхов (ослаблении низа) и об ассиметричном в случае сеточной отсечки

... а у меня был только ассиметричный фильтр в модели...  :hmmm:
Добавил также и симметричный, и звук наконец-то стал заметно плотнее

Ниже прилагаю для сравнения второй файл с этой доработкой, хотя настройки там разные были, какие в первом уже похерил (кажись, судя по звуку, в первом брайт был  между 2-м и 3-м, а в нижнем между 1-м и 2-м), но то что второй по низу таки стал плотнее и так слышно

« Последнее редактирование: Апреля 18, 2021, 18:45:36 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #24 : Апреля 18, 2021, 19:10:08 »
Цитировать
Если транзистор "усиливает" в кавычках хотя-бы пропуская через себя высокое напряжение, через эмиттер-коллектор, то лампа "усиливает" именно точно также как переменный резистор

Хотя и лампа тоже пропускает через себя, но это чуть позже...

Вообще принцип у них одинаковый, разница в реализации, ни то ни другое на самом деле не усиливает, а управляет потоком напряжения.
Если в транзисторах этот поток через электронно-дырочный переход, то у лампы через эмиссию катода.
С учетом того, что управление происходит малыми токами и напряжениями, разницу между ними можно принять как "усиление". Т.е. масштабирование.

... и добавил:

5. пункт
у тебя ошибка...
Если резистор "нахер", то тебе нужно подать на сетку смещение противоположной полярности к аноду (примерно так как это делают в выходных каскадах).
В противном случае у тебя не выставлен режим работы, и лампа работает не на линейном участке ВАХ и тест не корректен по определению.

... и добавил:

Цитировать
С помощью катодного резистора делается наоборот - поднимается напряжение на катоде, тем самым увеличивая и хедрум, и дистанцию напряжения сетка-катод
Которое, как помница, и есть то самое УПРАВЛЯЮЩЕЕ напряжение...

С помощью катодного резистора задается смещение, выход на линейный режим работы, за счет отнятия напруги с анода и ничего более - автоматическое смещение.
Причем если с мелкими лампами такой подход оправдан, то для мощных ламп будет несколько не камильфо, так как будет выделять большой ток, что потребует еще большего общего тока для запитывания каскада и его КПД снизится.
Отсюда "фиксированное смещение"
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2021, 19:18:36 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #25 : Апреля 18, 2021, 19:58:28 »
Еще до кучи можно упомянуть о диодах вместо катодного резистора.
Там постоянная катода определяется четко в зависимости от того какой диод, с кремниевым будет около 600-700mV, со светодиодом существенно повыше...

В случае каскадов с перегрузом диоды нужно также шунтировать кондерами для сглаживания переходного момента
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2021, 20:00:00 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #26 : Апреля 18, 2021, 20:15:56 »
диод выступает источником опорного тока или напряжения, но суть для чего он та жа самая
кстати светодиоды активно используют в хай энде в качестве задающих режим работы ламп

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #27 : Апреля 20, 2021, 13:24:20 »
Bright





Прочитал заново вторую главу вот этой книги: Ссылка

Забавно, кстати... когда я, будучи (впрочем, оставаясь и до сих пор) нубом в электронике, читал в первый, то, примерно, с таким выражением лица:  :7:
Т.е. понимая практически НИХРЕНА!

Сейчас так пролистал, нашел, что почти ничего нового не нашел... кроме одного нюанса (не, ну в конце еще про прямую связь, но это мне пока никак не интересно) - то что я раньше понимал под Bright и какой модуль поэтому применял - это не совсем то что в усилителях...
В смысле, шунт кондером несколько иначе меняет волну..

Сделал себе адекватный модуль, который можно применять и как блок гейна, и между другими каскадами...

А потом мне пришла идея сделать некий "Auto-Bright", где фильтрация управляется от уровня сигнала (от вольтажа в эл.схем) как в обычном брайте от вращения ручки пота гейна..

Интересно, на мой взгляд, звучит (ниже тесты)

Но вот что интересно узнать от уважаемых гуру электроники...
А в реальных усилках может бывать нечто аналогичное? Может там типа... за счет обратной связи, к примеру.........

 :hmmm:

В тестах ниже уровень вх. сигн в начале - слабый, затем постепенно растет до некоего условного максимума
В среднем примере, с классическим Bright, это изменение уровня сигнала подразумевается НЕ если бы крутили ручку Gain, не если бы менялись сопротивления.. ну... типа как при реампинге, скажем...
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2021, 13:54:38 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #28 : Апреля 20, 2021, 14:13:42 »
Вполне может, кондер через управляемый полевой транзистор, например как устройство понижения шума, есть сигнал транзистор открыт, кондер шунтирует, верх поднимается, нет сигнала, не поднимается.
Масса применений. От фанатазий и необходимости. Электронные регуляторы тона по тому же принципу.

... и добавил:

Что касается обратной связи, в её цепи часто ставят тон стеки и прочее, что позволяет увеличить размах глубины. И снизить искажения прибора в целом.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #29 : Апреля 20, 2021, 14:18:43 »
Что интересно в этом "авто-брайте", что он вроде бы как делает более тонкий микродинамичекий баланс верхов-низов, за счет чего перегруз может получаться одновременно и ярче и "мощнее"

 :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2021, 14:20:41 от Винтик на отдыхе »