Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2 (Прочитано 20260 раз)

SkinnyVampire · « **Ответ #75 :** Апреля 23, 2021, 10:27:37 »

ради справедливости надо сказать что действительно когда сведение (да и музыку вообще) стали делать целиком в компах, записи стали унылее по звуку в разы. да, громче, жоще, качает типа, но оч в целом очень поверхностно....
сколько переслушиваю старые альбомы - там можно прислушаться к разным мелочам, например как на атаках инструментов отрабатывают какие-то там мелкие искажения, как хвосты затухают, как рассыпается что-то... там объем, не в смысле стерео, а в смысле есть пласты звука, один на другом, он весь разный.
в современных же записях подавляющего большинства если прислушаться к мелочам - слышно только мыло и пластик типичный как у всех, какой трек ни возьми у всех одинаковое, и не интересно

... и добавил:

может тут еще и тупо даже повальное уплющивание озоном или подобными вещами вносит свои 5 копеек, каток проехался так сказать

NSb-2 · « **Ответ #76 :** Апреля 23, 2021, 10:36:33 »

Провел тетс по быстрому.
Взял пару плагов из теста бороды, (у меня не все плагины и нахер не нужны)
намастрячил те же самые настройки, один общий импульс, один DI (Кирилловский

)

И вот чё получилось.
А получилось - РАЗНОЕ!

Более того, сам гейн раза в три меньше чем у бороды - чем он там разгонял перед плагами??

Хорошо бы реально увидеть всю цепь и настройки постоянно пихаемого всякими имбецилами видоса, которые не включают мозг и не ставят корректно вопросы о проведении теста, не говоря уже о том, на каком дерьме слушают.

Винтик на отдыхе · « **Ответ #77 :** Апреля 23, 2021, 10:38:27 »

Кстати, а ведь тот тест я выкладывал для совсем другого смысла:

https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-i-testy-2/msg11730042/#msg11730042

Смысл был в том, чтоб поговорить просто о принципиальных отличиях в звуке каскадов с разным оформлением катода
Т.е. продолжить разговор о том, о чем я написал там пред. сообщ
Образцы с симуляций выкатил, конечно же, потому что нет возможности спаять реальный и затестить, нет ни средств ни условий

......... но.. также и потому что данные нюансы в тех симуляциях все таки и так достаточно адекватны

Кстати, Феве стоит таки подумать о смене акустики на какую=то другую более вменяемую, а может у него проблема не в акустике а с ушами, учитывая что он долгое время насиловал свои уши звуками преампов без импульсов и на большой громкости

Разница между средним куском и последним также принципиальная, и она там объективно есть, и в тесте с LTspice, и в моей модели
Об адекватности звучания можно судить и на основе понимания
Фишка в том, что ничто ниоткуда не берется, амплитудное ограничение дает свой "волшебный" звук, частотное искажение привносит свою "чудесность", и все прочие волшебные чудесности аудиофильские - также имеют под собой некий тот или иной процесс, который кто-то может понять досконально

В этом плане, кстати, эксперименты с симуляцией - офигенно в помощь, потому что благодаря таким дерзаниям начинаешь разбираться в процессах в этих всяких там ваших лампах и прочих диодах - на существенно более глубоком уровне, становишься с этими вашими лампами словно-бы "на ты", зная их "душу" гораздо лучше чем любой многоопытный паяльник, а уж про непуганных аудиофилов живущих в своих сказочных прериях где обитают разные дивные духи - и вообще помолчу...

NSb-2 · « **Ответ #78 :** Апреля 23, 2021, 10:38:44 »

Цитата: SkinnyVampire от Апреля 23, 2021, 10:27:37

ради справедливости надо сказать что действительно когда сведение (да и музыку вообще) стали делать целиком в компах, записи стали унылее по звуку в разы. да, громче, жоще, качает типа, но оч в целом очень поверхностно....
сколько переслушиваю старые альбомы - там можно прислушаться к разным мелочам, например как на атаках инструментов отрабатывают какие-то там мелкие искажения, как хвосты затухают, как рассыпается что-то... там объем, не в смысле стерео, а в смысле есть пласты звука, один на другом, он весь разный.
в современных же записях подавляющего большинства если прислушаться к мелочам - слышно только мыло и пластик типичный как у всех, какой трек ни возьми у всех одинаковое, и не интересно

... и добавил:

может тут еще и тупо даже повальное уплющивание озоном или подобными вещами вносит свои 5 копеек, каток проехался так сказать

Ну вот кстати щас второй EP басиста свожу (я тебе кидал ссылочку на него), Там RMS не опускается ниже -12, и вся компрессия практически аналоговая, т.е. не угандошено ничего, все честно и натурально.

Macsimpain · « **Ответ #79 :** Апреля 23, 2021, 10:40:44 »

Цитата: SkinnyVampire от Апреля 23, 2021, 10:27:37

ради справедливости надо сказать что действительно когда сведение (да и музыку вообще) стали делать целиком в компах, записи стали унылее по звуку в разы. да, громче, жоще, качает типа, но оч в целом очень поверхностно....
сколько переслушиваю старые альбомы - там можно прислушаться к разным мелочам, например как на атаках инструментов отрабатывают какие-то там мелкие искажения, как хвосты затухают, как рассыпается что-то... там объем, не в смысле стерео, а в смысле есть пласты звука, один на другом, он весь разный.
в современных же записях подавляющего большинства если прислушаться к мелочам - слышно только мыло и пластик типичный как у всех, какой трек ни возьми у всех одинаковое, и не интересно

... и добавил:

может тут еще и тупо даже повальное уплющивание озоном или подобными вещами вносит свои 5 копеек, каток проехался так сказать

Всё верно, Скинни. Но только некоторые товарищи не понимают для чего и как применять железо и надеются, что им можно исправить неисправимое )

Касаемо уплющивания .. да, я плющу по самое не хочу, есть такое дело ))) но конкретно в сведении я нуб, так что ..

NSb-2 · « **Ответ #80 :** Апреля 23, 2021, 10:43:48 »

Цитата: Винтик на отдыхе от Апреля 23, 2021, 10:38:27

В этом плане, кстати, эксперименты с симуляцией - офигенно в помощь, потому что благодаря таким дерзаниям начинаешь разбираться в процессах в этих всяких там ваших лампах и прочих диодах - на существенно более глубоком уровне, становишься с этими вашими лампами словно-бы "на ты", зная их "душу" гораздо лучше чем любой многоопытный паяльник, а уж про аудиофилов непуганных и вообще помолчу...

Тут ты не множечко не прав... Вернее на пол дороге.
С лампами то же не все так просто, не достаточно взять из ниоткуда схему, по махать паяльником и готово.
Ты её - схему, реальную в реальном устройстве, должен подогнать под звучание, чтоб корректно ритм отрабатывался, корректно соло, звон кранча и прочее и прочее.
И этот процесс занимает ни одну неделю и не один месяц.
И только потом когда схема выстроена осмысленно и под задачи, становится "гитарным усилителем", выполняющим свою узко специализированную задачу.

SkinnyVampire · « **Ответ #81 :** Апреля 23, 2021, 10:47:30 »

а еще есть обратный прикол... сейчас все наши попсовики железом обложены выше крыши) у всех там прям все рэки забиты. но как радио не включишь - да чё ж оно звучит все равно как такая параша сплошная извиняюсь за выражение)))

да и не только радио..

парадокс

NSb-2 · « **Ответ #82 :** Апреля 23, 2021, 10:47:54 »

Цитата: Macsimpain от Апреля 23, 2021, 10:40:44

Всё верно, Скинни. Но только некоторые товарищи не понимают для чего и как применять железо и надеются, что им можно исправить неисправимое )

Касаемо уплющивания .. да, я плющу по самое не хочу, есть такое дело ))) но конкретно в сведении я нуб, так что ..

Я тебе тайну открою, реальная классика рока - угандошена в мясо, но не максимайзерами, а просто компрессорами.
Она не орет так как нынешние, но сам факт дикой компрессии слышен.
И более того, те кто сводил постоянно говорили мы вешаем компрессоры на все, от отдельных дорожек до конечного микса.
Т.е. парадокс в том, что треки сильно надуты но не орущие за счет других времён динамической обработки.

SkinnyVampire · « **Ответ #83 :** Апреля 23, 2021, 10:48:25 »

Macsimpain, а у тебя кстати есть серьезные какие-то записи прям целиком треки законченные свои?

NSb-2 · « **Ответ #84 :** Апреля 23, 2021, 10:48:36 »

Цитата: SkinnyVampire от Апреля 23, 2021, 10:47:30

а еще есть обратный прикол... сейчас все наши попсовики железом обложены выше крыши) у всех там прям все рэки забиты. но как радио не включишь - да чё ж оно звучит все равно как такая параша сплошная извиняюсь за выражение))) да и не только радио.. парадокс

А к железкам мозги в коробочках прикладывали?

Винтик на отдыхе · « **Ответ #85 :** Апреля 23, 2021, 10:50:35 »

Цитировать

И этот процесс занимает ни одну неделю и не один месяц.

Я имею ввиду, что "многоопытный паяльник" - это такой чел, который перепаял туеву хучу схем, в том числе ламповых, и имеет огромное понимание о том насколько это всё сложно, многосложно, суперсложно...

Т.е. когда исчерпывающего понимания о том как там все внутри происходит - не достаточно, а опыт накапливался в основном не за счет работы головой, а методом тыка, проб и ошибок...

А если досконально понимать, то может все не так уж и многосложно, да и месяцы плясок с бубном тожэ может тогда не понадобятся

-----------------

А насчет современного звучания на радио и в прочих местах, то тут ведь еще зависит от того что в головах.

Известно, что сейчас у многих там шибче насрано, чем в середине прошлого века
Отсюда и ухудшение качества в практических вещах

SkinnyVampire · « **Ответ #86 :** Апреля 23, 2021, 10:52:34 »

Цитата: NSb-2 от Апреля 23, 2021, 10:47:54

Я тебе тайну открою, реальная классика рока - угандошена в мясо, но не максимайзерами, а просто компрессорами.
Она не орет так как нынешние, но сам факт дикой компрессии слышен.
И более того, те кто сводил постоянно говорили мы вешаем компрессоры на все, от отдельных дорожек до конечного микса.
Т.е. парадокс в том, что треки сильно надуты но не орущие за счет других времён динамической обработки.

я никогда не забуду одну видяшку с ютуба

где там на аналоге сводили какой-то роцк известный, и типа... вокал... "тут у нас... ну вообще немного компресси, два компрессора используется, в первом немного компрессии, и еще немного во втором" и показывает камера, там два 1176 и у обоих стрелка в край упёрлась

у меня так челюсть отпала на стол, нихрена се немного

а звучит нормально, конечно очень плотно, слышно там неиллюзорно, вокал мощный как кирпич)

и сразу представляю на плагинах, если повешаю два 1176 и втоплю там так же, как сразу уровень начнёт колбаситься и всё не вывозить.....

... и добавил:

Цитата: NSb-2 от Апреля 23, 2021, 10:48:36

А к железкам мозги в коробочках прикладывали?

ну они ж не вчера родились, типа профи и много лет и тд, да и этот звук - он же не брак, он наоборот хорошо сделан по их меркам, это как раз видимо то что рынок требует

NSb-2 · « **Ответ #87 :** Апреля 23, 2021, 10:53:55 »

Цитата: Винтик на отдыхе от Апреля 23, 2021, 10:50:35

Я имею ввиду, что "многоопытный паяльник" - это такой чел, который перепаял туеву хучу схем, в том числе ламповых, и имеет огромное понимание о том насколько это всё сложно, многосложно, суперсложно...

Т.е. когда исчерпывающего понимания о том как там все внутри происходит - не достаточно, а опыт накапливался в основном не за счет работы головой, а методом тыка, проб и ошибок...

А если досконально понимать, то может все не так уж и многосложно, да и месяцы плясок с бубном тожэ может тогда не понадобятся

Парадокс в том, что гипотетически ты, можешь иметь опыт паяния пару десятков лет и не получить в итоге вменяемый гитарный звук

Потому как гитарный звук это зеркальное от понятия "высококачественный усилитель".

Винтик на отдыхе · « **Ответ #88 :** Апреля 23, 2021, 10:55:19 »

Цитировать

Парадокс в том, что гипотетически ты, можешь иметь опыт паяния пару десятков лет и не получить в итоге вменяемый гитарный звук

Ну, опять таки, потому что и в голове должно что-то происходить, не только руками работать

NSb-2 · « **Ответ #89 :** Апреля 23, 2021, 10:55:33 »

Цитата: SkinnyVampire от Апреля 23, 2021, 10:52:34

я никогда не забуду одну видяшку с ютуба где там на аналоге сводили какой-то роцк известный, и типа... вокал... "тут у нас... ну вообще немного компресси, два компрессора используется, в первом немного компрессии, и еще немного во втором" и показывает камера, там два 1176 и у обоих стрелка в край упёрлась
у меня так челюсть отпала на стол, нихрена се немного
а звучит нормально, конечно очень плотно, слышно там неиллюзорно, вокал мощный как кирпич)

и сразу представляю на плагинах, если повешаю два 1176 и втоплю там так же, как сразу уровень начнёт колбаситься и всё не вывозить.....

... и добавил:
ну они ж не вчера родились, типа профи и много лет и тд, да и этот звук - он же не брак, он наоборот хорошо сделан по их меркам, это как раз видимо то что рынок требует

Да плющат они в вусметь, ты Мотауновские записи послушай, там аж треск от искажений ламповых лимитеров

Форум гитаристов

Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2 (Прочитано 20260 раз)

SkinnyVampire

Re: Эксперименты и тесты - 2

NSb-2

Re: Эксперименты и тесты - 2

Винтик на отдыхе

Re: Эксперименты и тесты - 2

NSb-2

Re: Эксперименты и тесты - 2

Macsimpain

Re: Эксперименты и тесты - 2

NSb-2

Re: Эксперименты и тесты - 2

SkinnyVampire

Re: Эксперименты и тесты - 2

NSb-2

Re: Эксперименты и тесты - 2

SkinnyVampire

Re: Эксперименты и тесты - 2

NSb-2

Re: Эксперименты и тесты - 2

Винтик на отдыхе

Re: Эксперименты и тесты - 2

SkinnyVampire

Re: Эксперименты и тесты - 2

NSb-2

Re: Эксперименты и тесты - 2

Винтик на отдыхе

Re: Эксперименты и тесты - 2

NSb-2

Re: Эксперименты и тесты - 2