Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2  (Прочитано 20291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #90 : Апреля 23, 2021, 10:56:05 »
Macsimpain, а у тебя кстати есть серьезные какие-то записи прям целиком треки законченные свои?

Нет, чтобы я сводил с нуля и сам делал всю обработку, такого нет. Максимум это отдельно брал готовый вокал, басс, ударку понемногу "дорабатывал под себя" и собирал в пачку, ну и там тоже слегка шаманил - плющил короче ;D С нуля и везде мои только гитары.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #91 : Апреля 23, 2021, 10:56:36 »
Ну, опять таки, потому что и в голове должно что-то происходить, не только руками работать
Что бы что-то происходило в голове, нужно иметь понятие того, чего ты хочешь получить.
А если этого понятия нет то и не выйдет ничего толкового.
Максимум копия схемы на доступных деталях.

... и добавил:

Помню Юриваныч со мной спорил, на тему плющили-ли записи в те годы...
А куча древних моделей лимитеров RCA?  ;D ;D ;D Их чуть не с 40 годов делали для радиостанций, уже тогда понимали в чем фишка.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2021, 10:58:32 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #92 : Апреля 23, 2021, 11:25:50 »
плёнка еще плющит сама по себе обязательно, вернее как - если тихо записывать то может и нет, но пожизни записывали на пленку довольно горячо, потому что уровень шума был довольно высокий в то время с формулами тех лет, и дабы сохранить с/ш нужно записывать горячо.. в рамках приличия конечно, пока искажения слишком в глаза не бросаются.

и вся эта фишка с постоянным добавлением верха при записи на плёнку - верх в основном теряется только когда в плюс топишь, выше нуля на сколько-то там дб, верха становится меньше.. и раз его искусственно добавляли, значит пытались выжать по максимуму)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #93 : Апреля 23, 2021, 11:27:20 »
Кстати, бытующее представление о том, что на аноде лампы получается усиленная копия сигнала приходящего на сетку, но всего-лишь инвертированная по фазе - это, походу, принципиальное заблуждение

В смысле, я не имею ввиду вносимые искажения нелинейностью КУ и отсечками...

Понятно, что лампа "усиливает" в кавычках лишь за счет того что включена в цепь высокого напряжения и работает в ней как переменный резистор в делителе напр.
Переменность сопротивления лампы обуславливается НЕ сигналом приходящим на сетку, а тем какое получается напряжение МЕЖДУ сеткой и катодом.

Т.е. правильно управляющим напряжением называть Напр с-к, а не сугубо сеточное (точнее - не сетка-земля)

И вот в случае когда имеем катодным резистор частично шунтированный кондером - как раз этот нюанс себя и проявляет в форме бустинга и сатурации верхних частот

--------------

Фиг его знает... есть в моей модели еще некоторые упрощения
Вот думаю, может еще более адекватную модель сделать...  :hmmm: ... не факт что на звуке это скажется, на повышении жручести уж точно скажется, но хоть потешит мысля, что все смоделировано максимально аналогично

 :crazy:

Взять модуль делителя напряжения, для начала... он у меня уже есть и работает 100% адекватно... (а чо там сложного то?))
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2021, 14:53:32 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Victor 1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +233/-26
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #94 : Апреля 23, 2021, 11:55:25 »
Всем здоровья)

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #95 : Апреля 23, 2021, 11:58:52 »
И вы не хворайте. :alc:

Оффлайн Victor 1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +233/-26
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #96 : Апреля 23, 2021, 12:21:57 »
Всё верно, Скинни. Но только некоторые товарищи не понимают для чего и как применять железо и надеются, что им можно исправить неисправимое )

Касаемо уплющивания .. да, я плющу по самое не хочу, есть такое дело ))) но конкретно в сведении я нуб, так что .. :pardon:
Вы товарищ пессимист. К психологу ;D

... и добавил:

Всем компотуу..

« Последнее редактирование: Апреля 23, 2021, 12:26:34 от Victor 1989 »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #97 : Апреля 23, 2021, 12:29:28 »
Нет, Серёжа. Я реалист )

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #98 : Апреля 23, 2021, 13:13:07 »
Вообще, по идее, если уж брать за основу делитель, то ламповый каскад надо мутить на базе двух делителей напряжения, управляемых переменными напряжениями...
При чем, это как-бы "вложенные" делители, типа матрешки

Один внутриламповый делитель (сетка-катод) управляет интенсивностью пролета электронов от катода к аноду, а уже  второй (где сама лампа лишь R2 делителя)-  проседанием напряжения на аноде..

Так думайу...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2021, 14:55:09 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #99 : Апреля 23, 2021, 13:14:01 »
Вообще, по идее, если уж брать за основу делитель, то ламповый каскад надо мутить на базе двух делителей напряжения, управляемых переменными напряжениями...
При чем, это как-бы "вложенные" делители, типа матрешки

Один внутриламповый делитель (сетка-катод) управляет пролетом электронов от катода к аноду, а уже  второй-  проседанием напряжения на аноде..

Так думайу...  :hmmm:

Такая система будет генерировать нелинейность?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #100 : Апреля 23, 2021, 13:18:40 »
Хм... если взять делитель напряжения, где номинал одного из резисторов управляется переменным напряжением самого же вх. сигнала, то это та еще нелинейность.

Ведь просадка напряжения определяется пропорциями сопротивлений
При чем, когда R1 становится сильно больше чем R2, то наступает заметное амплитудное ограничение... и что самое интересное, оно никогда не 100% жесткое...
Даже если R1 под управлением напряжения, становится 1000/1, и доступными средствами кажется, что уже все... напряжение больше не может просесть - при 2000/1 оно таки проседает еще чуть-чуть сильнее, при 3000/1 - еще чуть-чуть... и так ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ!  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2021, 14:55:53 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #101 : Апреля 23, 2021, 13:19:35 »
я имею ввиду,будут ли генерироваться "правильно" гармоники в нашем применении...

... и добавил:

например когда крутишь потенциометры, искажения не возникают, вернее возникают из за неидеальности контактов но это не тот уровень, чтоб сделать откровенный овердрайв.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #102 : Апреля 23, 2021, 13:24:00 »
Однако... Задал же ты вопрос обо всём и ниочём...

Как продумать и настроить - так и будет
Так-то там где имеется процесс деления напряжения - там и будет правильно, но есть и нюансы... короче, думаю над этим неспешно....

Цитировать
например когда крутишь потенциометры, искажения не возникают, вернее возникают из за неидеальности контактов но это не тот уровень, чтоб сделать откровенный овердрайв.

А... в этом плане... ну, это отдельная тема.
Алиасинг никто не отменял, если делать на базе делителей напряжения, то их надо помещать в локальный оверсемплинг - как и любые модули вносящие амплитудные нелинейности (генерящие гармоники)

А еще лучше - дождаться когда появятся квантовые ПК и смартфоны с будильниками и утюгами... вот там точно с алиасингом не будет трабл
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2021, 13:29:31 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #103 : Апреля 23, 2021, 13:26:32 »
Всем здоровья)
И вам Сергей Викторович, и здоровья и счастья  и творческих успехов.

... и добавил:

Однако... Задал же ты вопрос обо всём и ниочём...

Как продумать и настроить - так и будет
Так-то там где имеется процесс деления напряжения - там и будет правильно, но есть и нюансы... короче, думаю над этим неспешно....

А... в этом плане... ну, это отдельная тема.
Алиасинг никто не отменял, если делать на базе делителей напряжения, то их надо помещать в локальный оверсемплинг - как и любые модули вносящие амплитудные нелинейности (генерящие гармоники)

Алиазинг не интересует, а вообще генерация искажений в отношении "переменного резестивного делителя".

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #104 : Апреля 23, 2021, 13:32:12 »
Цитировать
Алиазинг не интересует, а вообще генерация искажений в отношении "переменного резестивного делителя".

Красиво там всё, я уже когда-то проверял, пробовал заюзать свой модуль делителя как амплитудный ограничитель - лепота... если не считать алиасинг..
Но таки пока не применял его, ибо штатные заводские алгоритмы не факт что хуже, но проще в использовании