Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 125228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
А какая практическая ценность для меня в угадывании чем изменили форму волны?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Отмазки пошли...  :D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Не веди себя как школьник, тратить время на то, что бы видоизменить форму прямоугольника на 100герцах во что-то иное, вне контекста практического применения да еще пытаться убедить себя в том, что оно похоже на процессы происходящие в лампы - двойная глупость.  :7: :pozor:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Винтик на отдыхе, ну смотри не такой крутой а более пологий лп, и точка среза намного ниже чем первые даже 100гц, например 3 дб/окт, типа как для получения розового шума

Ну чего ты к этому LP то причепился?

Есть же еще шельфы всякие, тилты, в конце концов...

... и добавил:

Что же касается имитации межэлектродных емкостей лампы, то на текущий момент я заметил в LTspice такие нюансы:

- Степень и крутизна lp-сглаживания может быть даже больше на нч и меньше на вч
- Степень и крутизна сглаживания динамична
- И может быть ассиметрична, особенно на сеточном ограничении заметно

Само сглаживание происходит по причине этих самых емкостей, из-за которых, наподобие как у катушки индуктивности или конденсатора, лампа обладает реактивным сопротивлением, и так-же как катушка реагирует сопротивлением при возрастании напряжения, сглаживая быстрые изменения, т.е. отчасти как lp-фильтр

Но поведение сложнее чем катушка индуктивности и "обычный LP", к примеру, емкость изменчива динамически, на позитивное возрастание напряжения реагирует сильнее чем на негативное и также частотно нелинейно в этом плане

« Последнее редактирование: Июля 12, 2020, 12:35:26 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Ну чего ты к этому LP то причепился?

Есть же еще шельфы всякие, тилты, в конце концов...
так это все один хрен примерно, в основе всего либо хп либо лп, в любых фильтрах их комбинации в разном сочетании. возьми тот же бандпасс - там будет и то и то)) если там в обратную связь это запихано то будет банд-режект или нотч фильтр... с индуктивностями тоже, базово все равно там идет комбинация лц или лр цепи.

в лампе емкость чисто физическая между электродами и прочее, но ее поведение зависит от того что емкость допустим сетка-анод одной стороной включена в сигнал, а другой стороной - включена на инвертированный и многократно усиленный сигнал (на аноде),
отсюда для сигнала на входе она как бы увеличена в несколько раз. но не статично, естественно, для сигнала это вроде некой переменной емкости получается, в зависимости от того куда смещение попёрло, какое усиление там в триоде будет, будет разная емкость, эффект ее умножения на гейн работает, а от неё самой меняется и частотка, и так до бесконца, замкнутый взаимосвязанный процесс.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
SkinnyVampire,
Во во...
А Винтик рассматривает модель поведения как статичный процесс, а не динамический.


... и добавил:

Плюс учитываем, что эмиссия катода не бесконечна и идет на убыль, полностью меня все параметры лампы со временем.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 12, 2020, 13:13:59 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
в лампе емкость чисто физическая между электродами и прочее, но ее поведение зависит от того что емкость допустим сетка-анод одной стороной включена в сигнал, а другой стороной - включена на инвертированный и многократно усиленный сигнал (на аноде),
отсюда для сигнала на входе она как бы увеличена в несколько раз. но не статично, естественно, для сигнала это вроде некой переменной емкости получается, в зависимости от того куда смещение попёрло, какое усиление там в триоде будет, будет разная емкость, эффект ее умножения на гейн работает, а от неё самой меняется и частотка, и так до бесконца, замкнутый взаимосвязанный процесс.

Ну, так это мной выше и было подмечено.

Думаю, что мне нравится больше изучать процесс одновременно как "черный ящик" и "белый ящик", параллельно и находя между тем и другим золотую середину...
К примеру, я провожу эксперименты и тесты в LTspice, подсовывая ему то такой сигнал, то сякой, и гляда - шо получицо... делаю свои личные выводы..  :hitrez: - это я изучаю ламповый каскад как "черный ящик"
А когда читаю ту самую лучшую про гитарампостроительство книжку (см. неск. стр. назад) - это я изучаю как "белый ясчик"...

Любой процесс доступен для изучения как "черный ящик"... делов то.. пихай на вход тестовые условия, получай на выходе результаты тестов, анализируй и придумывай удачные алгоритмы для наилучшей имитации той же связи "входные условия - результат"
Кстати, по большому щёту мы все в своей личной жизни так и живем, так и "учимся жить" практически... не смотря на изобилие мудрых советов от мудрецов - мы наиболее ценим тот цимес, которому научились методом проб и ошибок, набивая шишки и т.д...

Но всегда есть шанс даже не знать, и поэтому не учесть, каких то таких входящих условий, который очегь существенные и кардинально меняют результат

Изучение процесса как "белый ящик" позволяет прознать сам внутренний механизм процесса и тем самым понять как что будет меняться при разных входящих условиях потому что ясна сама "кухня".
Но... не всегда или не всем доступно изучать то или иное как "белый ящик"
А кроме того, как показывает опыт, хренсдва существует исчерпывающее знание "белого ящика" - вечно там всегда появляются еще какие-то новые нюансы, из-за которых вся картина снова идет по п....
Взять, к примеру, изучение микромира... то атомы открыли, потом всякие там протоны, нейтроны, электроны.. затем и это оказалось не предел... и ......................

А, кроме того, золотая середина между ч/я и б/я может позволить находить какое-то оптимальное решение для насущных нужд и в нужном ограниченном контексте без всех этих "наркоманских" обдолбанностей дурными бесконечностями.....................................


... и добавил:

Цитировать
Плюс учитываем, что эмиссия катода не бесконечна и идет на убыль, полностью меня все параметры лампы со временем.  :hmmm:

Взять к примеру это... да нахрен сдалось такое "знание" для симуляции?
Там лампа никогда не "устаревает"...

Вот что значит "дурная бесконечность" - когда знаешь слишком больше чем требуецо... и как "наркоман" уже не можешь остановиться... сидишь себе в лохмотьях, кушаешь доширак, лишенный женской ласки и секаса, весь искаженный так что даже естественный природный шум "раздражает"... но зато в мозгах несешся в дурную бесконечность, весь такой Умный в белом изъеденном молью пальто.................



https://www.youtube.com/watch?v=jEA3n0i4Wqc
« Последнее редактирование: Июля 12, 2020, 14:19:55 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream

весь такой Умный в белом изъеденном молью пальто.................

;D

Такой хороший пост накатал, философский. И в конце опять прилепил своё белое пальто. Да ну что ж такое ?!) :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Пользуясь случаем - размещу объяву:

ПРОДАМ ПАЛЬТО, ИЗЪЕДЕННОЕ МОЛЬЮ, НО ЗАТО - БЕЛОЕ!
ПРОДАМ ЗА ДОРОГО!



https://www.youtube.com/watch?v=tO_8MK8bPqU
« Последнее редактирование: Июля 12, 2020, 14:33:24 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Не надо пальто. Щас диай допилю (соляк остался) и закину. ;)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
И, кстати, вот сейчаш, пробившись на философию и ностальгию с этой "Смок Он Зе Волга" - я как раз выпимши... немного...

А не то что вчера, инсинуации эти....... 

В нашем почтенном уже возрасте бухают - с чувством, толком, расстановокй!
И бесполезными назиданиями для юношей >:(

... и добавил:

Где-то валяется моя бандана с черепами и драконами... поискать чтоли, или не заниматься ерунднй?  :7:
« Последнее редактирование: Июля 12, 2020, 14:59:15 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
Вот что значит "дурная бесконечность" - когда знаешь слишком больше чем требуецо... и как "наркоман" уже не можешь остановиться... сидишь себе в лохмотьях, кушаешь доширак, лишенный женской ласки и секаса, весь искаженный так что даже естественный природный шум "раздражает"... но зато в мозгах несешся в дурную бесконечность, весь такой Умный в белом изъеденном молью пальто.................

Вы уж питайтесь хорошо, дошираки до добра не доведут и мозговой деятельности не подспорье...  :hmmm:
Пока лето можно и без одежонки, секс - смирение и воздержание приведут к дзену. Шум природы не путайте с  шумом в ушах с голодухи.

 :hmmm: ;D ;D ;D

з\c
Белое полнит, лучше черное, подчерните стройность... ... . .    .

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Вы уж питайтесь хорошо, дошираки до добра не доведут и мозговой деятельности не подспорье...  :hmmm:
Пока лето можно и без одежонки, секс - смирение и воздержание приведут к дзену. Шум природы не путайте с  шумом в ушах с голодухи.

 :hmmm: ;D ;D ;D

з\c
Белое полнит, лучше черное, подчерните стройность... ... . .    .

Рано тебе еще бесполезные назидания для юношей назидать... лет десять еще как...

Если не не изменяет, у тебя покамест лишь кризис среднего возраста должен наступить где-то вот, плюс минус...
« Последнее редактирование: Июля 12, 2020, 15:09:45 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
Норм. Потом другой разряд пойдет.

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
И, кстати, вот сейчаш, пробившись на философию и ностальгию с этой "Смок Он Зе Волга" - я как раз выпимши... немного...


Так и понял. Ты как подбухнешь, сходу с пальто палишься. :hmmm: