Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124664 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Jhav, чето вспомнилось, линейно-фазовым если у бочки низ отпилить (хайпасс @ 50гц) то получается такой пре-звон, он и пре- и пост- есть просто пост более маскируется в звуке, а пре - до того, его слышно. размазывается атака. и если ты возьмешь и отрежешь теперь эту фигню у бочки, перед атакой, то низ вернется. по спектроанализатору по крайней мере.. и выходит ни то ни сё.
а обычным фазосдвигающим если - там норм. отсюда и вся идея тип линейную фазу больше на верхах юзать, сдвигающую - больше на низах...

... и добавил:

SkinnyVampire,
Это все так, но главная проблема проблема остается - контроль. Адекватно слышать то, что потом нужно поджимать или корректировать.
и опыт еще, я думаю ты сможешь сделать адекватно даже на аппарате средней говености, но это из-за оч большого все-таки опыта, а другой человек не сможет, потому - на словах легко (говорить мне))) а на деле все кудаааа как сложнее

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Опыт конечно решает...
Одно понимание теории не достаточно.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
SkinnyVampire, я знаю про предзвон линейнофазовых. и использую такие эквы, как спецсредство, когда из многомикрофонной матрицы надо что-то прибрать на конкретном канале

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream


... и добавил:

Это хорошо, с той точки зрения, что ты знаешь, как работают эти инструменты и можешь реально решать задачи, вместо того, чтобы перебирать сотни пресетов десятков непонятных плагинов.

Раньше я тоже пользовался одним EQ и одним компрессором. Потом заметил, что при решении разных задач подходят разные плагины. Например, Нова - это такой швейцарский нож, при помощи которого можно решить 90% задач в миксе вообще: эквализация, многополосная компрессия, сайдчейн компрессия, многополосная сайдчейн компрессия, деэссинг, дехаршинг, сужение и расширение пространства стереодорог. Но вот в плюс наверху он работает антимузыкально.

То же с компрессорами, у меня их 5, 4 из которых я использую в зависимости от конкретной задачи, т.к. у каждого своя фишка

В этом плане я минималист и для задач минимум мне этого достаточно (или я просто ленивый :crazy:)

Даже когда мне приходилось записываться в студии, у меня было только две задачи - четко объяснить какой нужен звук в итоге, далее сработать чисто и в кратчайшие сроки (никто ведь не любит "пионерскую" возню). Остальное уже делали другие.

По итогу - я сам/один никогда не занимался звукообработкой на серьезном уровне. И как следствие, в арсенале имею 1eq + compressor. ;)

... и добавил:


Macsimpain, у тебя в треке по-моему клипует больше сама минусовка, барабаны там и тд, потому и говорю про лимитер, не для гитар а для... собственно.. остального. ну и для мастера конечно само собой, там нужен качественный.

Та там всё до кучи клиппует. ;D
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 13:06:07 от Macsimpain »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
не помню уже кидали нет.... но вот хорошее видео как мне кажется по... как раз теме и гитары и баса и всего в низкочастотной области


https://youtu.be/EaQJBj63nSk

обязательно посмотрите те кто может нормально смотреть видео на англ. ну вот, что собственно там интересного? то что когда говорят о подобных вещах, обычно подразумевается резать, всё резать и выпиливать, чтоб вместе улеглось. здесь же он наоборот, находит важные частоты и поднимает их, (это особенно про гитару будет) и микс кстати потом очень монолитно звучит и массивно, такой клевый немного олдовый саунд. ну мне по крайней мере довольно нравится :)
и никаких там особых новомодных плагов, всё на вэйвсах времен царя гороха

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Я о том же писал, что часто приходится поднимать, чтоб все было в фазовой связке и усиливало одно другим.
Разделение  не сведение, а раздробление микса на части.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Внесу свои пять копеек...

Мне кажыцо, что традиция "убавление амплитуд частот лучше чем прибавление" происходит со времен аналоговых эквалайзеров.
Там, вроде как, убавление частот пассивными фильтрами отличается от прибавления активными...

А если эквалайзер чисто цифровой (стерильный-математический), то какая там, нафиг, разница?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 14:49:15 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
Не совсем так, убавление менее заметно, в аналоге прибавка дает лишний шум, особенно в винтажных приборах где детали хм...
Не очень хорошие. Плюс можно выйти в банальную перегрузку прибора.

А разница есть, в + ты работаешь или в -, всегда едет фаза, и в какой-то момент оно будет критично.
Ничего плохого в подъеме нет, если знаешь где и на сколько и в контексте чего.


... и добавил:

Математическая стерильность заключается только в том, что нет лишних гармоник, фазовые сдвиги остаются, а в случае линейно-фазовых - предзвон и тем выше по уровню и заметности чем ниже частота и острее добротность.
По этому их лучше использовать на верхах...
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 15:14:04 от Returned to trash »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
вообще мне встречалось что как раз наоборот, раньше крутили в + намного больше, потому что как раз из-за шума. ты бустнешь пару частот, и ничего. (даже если "чего", то всегда можно найти компромисс и не бустить в этом месте так сильно). а если вырезать начнешь, это означает что потом придется весь уровень трека поднимать, чтоб компенсировать, и вот тогда натащишь шума..
да и классический даже вот темброблок на магнитофоне, классика типа прибавить басу или высоких частот.. логика такая впитывается еще с пеленок, когда тебе только разрешат повертеть ручку на магнитоле.

а вот с приходом цифры, шум уже не стал такой проблемой, и стали очень много резать, особенно из-за возможности сделать хоть 100 полос с хирургически точным Q чтоб всё там подпилить... и еще старые плагины, первые, хреново в плюс звучали, (да и вообще) но так как в минус менее заметно, то и резали в минус.

даже щас. на самом деле прибавить красиво верх далеко не всегда получается.. на 2-3 дб еще ничего, а на 16? чтоб музыкально.

... и добавил:

еще в цифре (в старых, где не 32 бита плавающая точка) был вполне определенный хедрум выше которого нутрянка прибора начинала клиповать, и там особо прибавлять частоту не было возможности если трек уже и без того достаточно горячо записан, сразу клиповать начинает, а писать не горячо - значит терять разрешение, даже если писать горячо но потом ресэмплить на более тихо, и потом прибавить - все равно немного потеря разрешения, да и лишние телодвижения, не удобно.. короче изначально цифра не сильно была приспособлена к прибавлению частот

особенно это знакомо тем у кого гитарные процессоры старые и прочее, или вот я использую сэмплер, там если фильтр, я не могу задрать резонанс сильно высоко, не убавив уровень на половину, иначе клипует сразу же (в аналоге естественно резонанс вертеть можно как хошь). правда тут хотя бы сразу можно убавить уровень и обойтись без клипинга тем самым, потому что обработка уже в 32 битах, девайс более поздний. но это не везде так.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 15:36:09 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Винтик на отдыхе,
Не совсем так, убавление менее заметно, в аналоге прибавка дает лишний шум, особенно в винтажных приборах где детали хм...
Не очень хорошие. Плюс можно выйти в банальную перегрузку прибора.

Ну, так это как раз речь про аналоговую филтрацию

Цитировать
А разница есть, в + ты работаешь или в -, всегда едет фаза, и в какой-то момент оно будет критично.

Это уже о другом.
Вот есть в Рипере экв ReaEQ - в нем можно смотреть как фаза смещается...
Можно провести эксперимент с равноценным, к примеру, убавлением низких шельфом и прибавлением высоких шельфом с аналогичной крутизной и частотой...

.. мне кажцо, что в данном случае будет без разницы - и там и там фаза будет искривлена одинаково.

Но надо проверить



... и добавил:

Цитировать
вообще мне встречалось что как раз наоборот, раньше крутили в + намного больше

Здесь скорее тема о тех архетипах, знаменитых аналоговых эквах, у которых задирание частот сказывается музыкально в силу их уникальных всяких там... схематики, комплектующих... и т.д..
То-есть те самые "музыкаьные алгоритмы", когда нечто теоретически "вредящее" - на практике, наоборот, музыкально-улучшает
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 15:47:32 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
SkinnyVampire,
Скинни... Не путай "мафонный ТБ", где всего 2 полосы и общий шум тракта далекий от студийного, там оно для подкрасить.

А вот в студии, когда у тебя более 12 каналов на пульте и внешний аутборд - начнешь уже задумываться, что бустить, а, что нет.

... и добавил:

Винтик на отдыхе,
А какая тебе разница чисто технически в плюс поедет фаза или в минус?  ;D Она всеравно поедет.  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Винтик на отдыхе,
А какая тебе разница чисто технически в плюс поедет фаза или в минус?  ;D Она всеравно поедет.  :crazy: :crazy: :crazy:

Блин, ну любишь жэ ты контекст с одного на какое-то другое переводить...  :hmmm:

Я писал о нечто в конкретном контексте, а не о каких-нибудь там глобальных общемировых проблемах высокодуховности...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Да хрен с этой самой духовностью, она только на словах.  ;D ;D ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Returned to trash, мафонный тб был чисто типа как пример логики... к которой привыкаешь, и потом используешь и в других местах. ну вот на гитарном усилителе можно же просто средину убавить, но многие предпочитают прибавить высоких и басов например. ну.. или и то и то.

у меня на пульте 10 каналов (14 со свистоплясками), крутилками каналов часто бустю чето, но часто и срезаю.. там ограниченные регулировки, так что приходится и то и то делать чтоб добиться чего хочется. а по факту если задрать верх до упора, но уровень убавить, не будет особо никакой разницы в шуме.. будет лучше даже, так как сразу после входа в канал ты поднял высокие, наиболее рано в цепи сигнала = хорошо.

или вот есть же графический эквалайзер, можно все регуляторы только вниз тащить, но как-то чаще делаешь какие-то вверх какие-то вниз, по крайней мере это означает что большая часть регуляторов останется посередине, и их ОУ в схеме (или бывают транзисторные ячейки) находятся посредине между + и - шин сигнала, (обычно там симметричная топология) и не вычитаются и не прибавляются, и эффективно исключаются из схемы = звук чище.

что еще.. еще нормальные аналоговые эквалайзеры имеют в + шире Q чем в -, так что они не взаимозаменяемы...разница будет.
а так, в аналоге лучше поднять верх изначально, в тех случаях когда он потом убьется (после обработок, записи на пленку, оцифровки или еще чего), тогда не придется его потом вытаскивать, и это вот 100% даст меньше шума.. конечно если ты знаешь что верх убьется, а если нет - то и не надо... а еще лучше записать верхастее, тогда и поднимать ничего не придется.
это кстати и к цифре относится, и вот сейчас актуально еще как, при записи не очень громких инструментов..

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Наиграл одну темку, ну и рендер как положено. Всё вроде ок, гитарко не клипует, но блин чтобы её положить на микс ... Сходу +5 db или что-то около того. Вот как так то?! :hmmm:

Убираю эти 5 децибел, ну и тогда вообще шляпа, кач пропал ???

Компрессор, все дела, частотку слегка подрезал ... Бестолку :pozor: