Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Ola Sweden

Тебе нравится вести себя как быдло?

В обстановке, когда воняет мочей и г-ном - тебе наиболее комфортно, как я погляжу...
« Последнее редактирование: Января 18, 2020, 13:46:17 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28
Винтик на отдыхе, на себя посмотри, негодяй! Как ты сам к людям обращаешься, так тебе и отвечают потом. А ты ещё и недоволен теперь. ???


SkinnyVampire
Если тебе до сих пор не понятно о чем эта тема - даже не пытайся.
"Блондинко" ты ведь сам про себя пишешь...

Ola Sweden

Землячог... пойди ка протрезвей, а?

Если кому нечего толкового сказать, но охота распушить свои павлиньи хвосты - ну давайте вы это будете в другой какой теме делать?


Пердёж какой-то, что и следует ожидать от пердящих флудом в данной теме...

Откуда тебе знать какой год я над чем бьюсь?
Ты ясновидящий?
Или опираешься на ту шизофрению измышлизмов, которую тут развел Ola?

Познания дураков меня не интересуют

Закругляйтесь флудить и тем более писать всякую чушь не по теме...

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Еще и постишь цитаты, вырванные из контекста, т.е. занимаешься "передергиваниями"

Встречал я людей с таким поведением и на других форумах, и другой направленности

Как правило, это персонаж, который может в каких-то частностях и достиженец чего-либо там, но как человек - очень скверное существо!

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28
Винтик на отдыхе,

Хорошо, не буду тебе в тему больше отвечать. А про скверное существо - обидно было. :7: :hmmm:

Не скучай.???

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Хорошо, не буду тебе в тему больше отвечать.

Вранье, ты уже зарекался прежде и не раз...

... и добавил:

_____________________________







МОНОТОННОСТЬ


Итак, господа демоны...

Раньше я уже имел наглость утверждать, что колебание по самой своей сути - это изменение... любое и всякое изменение

А какое-же изменение мы привычно называем "синусоидой"?

Это - моноизменение, или идеальная монотонность изменения


Смею утверждать, что это именно так
И понять это доступно, если избавиться от некоторых шаблонов основанных на заблуждениях условных представлений

Мы привыкли представлять это себе как синусоиду на графике, из-за чего у нас сложилось впечатление, что там есть обязательно два изменения - колебание выше постоянной и колебание ниже (фаза и противофаза)

Однако, это можно представить и как вращение по идеальной окружности


Если посмотреть на это с точки зрения некоей точки, вращающейся по окружности - изменение будет лишь одно, идеально монотонное
Типа, как если бы некий пассажир ехал на некоем поезде вокруг идеально круглого земного шара... одно и тоже, ничего второго

Да и само слово "монотонность" для людей связанных со звуком, думаю, наиочевиднейше указывает на тесную связь с синусоидой.
Ведь синусоидное колебание - один чистый тон, монотон...

На шейпере, типа MWaveshaper - эта монотонность изменения обозначается прямой линией по диагонали слева-снизу вправо-вверх
Если график имеет вид прямой линии, то изменение происходит идеально монотонно
И тогда обрабатываемая шейпером синусоида продолжает слышаться как синусоида - без искажений





Стоит нам добавить какую-нибудь кривизну в эту линию - идеальная монотонность нарушается, а у звука синусоиды появляется как минимум один обертон или обертона!







... и добавил:

p/s


Какое это все имеет отношение к моим экспериментам-тестам по "формированию зерна"?

Дело в том, что формирование зерна зависит не только от частотной характеристики сигнала до искажения (и межкаскадных ачх и фчх), но и от характера формирующихся гармоник

В целом все искажения "монотонности изменения" могут быть либо - более плавные - либо - более резкие
Более плавные порождают меньше гармоник и амплитуды гармоник равномерно сходят до нуля уже где-то на 5-6 гармонике, а чем резче искажение - тем больше гармоник и тем они интенсивнее, эдакий "лес гармоник"

Ну, и искажение монотонности изменения столь же плавное-монотонное как сама базовая синусоида,  разумеется, порождает лишь 1-ю гармонику ))
Т.е. - его просто нет тогда...

Также кроме плавности-резкости искажений они могут быть симметричные или ассиметричные и т.д. ит.п

В случае не синусоидального представления, а цикличного - симметричное искажение - это когда окружность превращается в, скажем, эллипс, а нессиметричное, наверное, в нечто типа яйцеобразной траектории, к примеру...
« Последнее редактирование: Января 19, 2020, 00:00:04 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Обрати внимание на плаг Tone Empire - Black Q, в частности на регулятор drive, довольно мягкий порог входа в насыщение.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Обрати внимание на плаг Tone Empire - Black Q, в частности на регулятор drive, довольно мягкий порог входа в насыщение.

Да...
Кажется, после знакомства с этим эквалайзером-сатуратором я как раз и придумал для себя термин "музыкальный алгоритм"

 :good:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Что за?

Улучшаю свои познания о том что такое радиолампа и как она работает с помощью вот этого ресурса:

https://www.radiouniverse.ru/book/kak-rabotaet-radiolampa-klassy-usileniya/i-kak-rabotaet-radiolampa

Ресурс, как на мой гуманитарный взгляд, - архизамечательный, потому что разъясняется всё настолько доходчиво, что и ребенок при желании поймет...
Наследие советского образования в его лучших качествах!

Но, вот на одном нюансе все время осчусчаю когнитивный диссонанс

там используются иллюстрации, по всей видимости - еще из каких-то старых советских книжек об электронике для детей

и везде источники питания обозначаются, почему-то, - наоборот - длинненькая черточка как "минус", - коротка и толстая черточка - как "плюс"

Это что?
Может раньше обозначали иначе, или художник, которому заказывали рисовать эти картинки - был типичный гуманитарий (да еще и пьян?)
Не уверен... тогда в изданиях любых книжек и даже газет -  проверки всякие были на много строже чем сейчас - чтобы на всех картинках были попутаны полюса - немыслимо!


 :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 20, 2020, 14:20:21 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Интересная штука этот плагин MWaveShaper

Экспериментировал с ним, пробуя симулировать ламповые каскады разных классов
В смысле, симулировать лишь самую общую суть...

Вот, к примеру, симуляция процесса подобного тому что происходит в каскаде типа B
Рабочая точка на сетках ламп сдвинута так что на второй полуволне подаваемого на сетку сигнала - лампа "запирается"
Что в шейпере симулируется просто горизонтальной линией - тишиной
У каждой из двух ламп полярность сигнала на сетку разная, поэтому срезаются таким образом разные полуволны, а усилению (и перегрузу) подвергается только одна из двух полуволна
Затем оба сигнала с обеих ламп - "склеиваются"

В файле "no clued" - как звучит до склеивания, слышны явные искажения, потому что сигнал резко переходит от тишины к колебанию полуволны
В файле "clued" - данные искажения почти  исчезают
Это возможно если параметры обеих ламп подогнаны хорошо

Забавно... чтобы симулировать вообще идеальный двухламповый каскад B - достаточно вообще одного шейпера, а вот как симулировать с помощью шейпера процесс происходящий в одной лампе (каскад А) - я и вовсе пока не додумался!  :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 23, 2020, 13:07:26 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com


Забавно... чтобы симулировать вообще идеальный двухламповый каскад B - достаточно вообще одного шейпера, а вот как симулировать с помощью шейпера процесс происходящий в одной лампе (каскад А) - я и вовсе пока не додумался!  :hmmm:

Вовсе нет. И трех мало будет.
Ты смотришь на верхнюю пачку искажений, выкидывая компрессию и нижний уровень искажений.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Другого комментария от Returned to trash и не ожидал...  :hitrez:

Даже отвечать не буду, уж извини

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
да куда уж тебе

... и добавил:

На тебе пищу для размышлений и  экспериментов.
Может и добьешься шейперами.

Динамические возможности ламп.
На яркость, рост гармоник, рост амплитуды. Без захода в клин.
Некоторые "умники" любят говорит - с усилителя и так все ровно идет, не нужно ничего компрессировать. Угу,щас..
По форме волны можно убедится, размах довольно убедительный.


Дерзай.

... и добавил:

.

... и добавил:

и картинку амплитудной волны добавлю
« Последнее редактирование: Января 23, 2020, 15:55:36 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
а вот как симулировать с помощью шейпера процесс происходящий в одной лампе (каскад А) - я и вовсе пока не додумался! 

Для тех кому интересно - поясню

Шейперы, в частности MWaveShaper - могут работать в двух режимах - симметричном и ассиметричном
Отличие их от процесса усиления сигнала в лампе в том, что в лампе усиливаемый сигнал, подаваемый на сетку, используется ассиметрично, но в другом смысле чем в шейперах

В лампе полуволна колебания, которая выше (т.е. в сторону увеличения положительного заряда тока на сетке) так называемой "рабочей точки" (нулевого заряда на сетке) усиливается прямопропорционально - т.е. чем больше амплитуда "плюсовой" полуволны - тем больше амплитуда усиления.
Эта фаза понятна и привычна тем кто юзал шейперы..

А вот колебание, которое ниже рабочей точки (в сторону увеличения отрицательного заряда на сетке) - усиливается обратнопропорционально - чем больше амплитуда "минусовой" полуволны - тем более амплитуда усиления стремится, наоборот, к тишине, к нулю
Поэтому, когда рабочая точка сдвинута достаточно сильно в сторону отрицательного заряда - лампа на отрицательной полуволне запирается, а усиливаемый сигнал становится ассиметрично обрезаный

В шейперах же даже в ассиметричном режиме это не совсем так
В ассиметричном режиме можно по разному искажать каждую из полуволн, но сами по себе эти полуволны происходят одинаково - как усиление сигнала в сторону от постоянной...

Усиление сеточного сигнала в лампе можно бы более адекватно симулировать если сначала исходный аудиосигнал сдвинуть так, чтобы он весь перешел в лишь одну зону, выше или ниже постоянной, а затем уже обрабатывать его кривой в шейпере в ассим. режиме, в этой зоне, тогда это будет аналогичная ассиметричная обработка
Но я почему-то такого плагина, который бы генерировал смещение сигнала, нигде не нашел, хотя, конечно, это не трудно сделать и самому всего-лишь подмешивая..............

......короче, это уже пошли на лету мысли вслух, вечером попробую если будет время...

... и добавил:

P/s

Что же касается симуляции усиления сигнала в ламповом каскаде класса B - когда одна из фаз сигнала на сетке срезается, а усиливается (и искажается) только вторая фаза, а затем обе фазы с двух ламп "склеиваются", то здесь все до смешного просто - достаточно одного шейпера в симметричном режиме.
Это чтобы изобразить идеалистичный каскад B

Ну а типа как в настоящем каскаде, не совсем идеальном - два параллельных шейпера, каждый из которых срезает в ноль свою полуволну, усиливая и искажая другую, а затем склейка обеих обработок в один моноканал.
Т.е. как в моем примере сообщением выше

Еще раз повторю, что в данном случае я говорю лишь о симуляции самого грубого, общего, базового - научного - принципа работы лампового усиления, о котором пишут в любом вменяемом учебнике!
Без каких-то там волшебных...
Иными словами можно сказать, что данные симуляции симулируют не абы что, а конкретно - определенный спектр официальных академических знаний об устройстве ламп и процессах лампового усиления-искажения!

А всякие там религиозно-мистические карго-культы - это и вовсе - отдельная тема...
« Последнее редактирование: Января 23, 2020, 16:34:22 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
Еще раз повторю, что в данном случае я говорю лишь о симуляции самого грубого, общего, базового - научного - принципа работы лампового усиления, о котором пишут в любом вменяемом учебнике!
Без каких-то там волшебных...
Иными словами можно сказать, что данные симуляции симулируют не абы что, а конкретно - определенный спектр официальных академических знаний об устройстве ламп и процессах лампового усиления-искажения!

Логика:

Если твои выкладки верны, то эксперименты и теоретизирования должны повторять поведение лампы.
По факту - и рядом не валялось.

Твои шейперы не учитывают динамические и статические характеристики ламп, которые взаимно влияют друг на друга.
Лампы не линейный прибор, слишком большой разгон в параметрах от заданных исходных в схеме, начиная от напруги Бп, заканчивая проектированием монтажа.
Как и внутри серии, лампы сильно разнятся между собой.
Тупо смотреть на форму волны или пытаться подсчитать количество гармоник... Глупо и мало имеет смысла.
Интермодуляция, её ты так просто не увидишь, а без неё оно правильно звучать не будет. Компрессия (лимитирование ) с  нулевым временем срабатывания.

Ты пока не имитацию лампы смотришь, а просто искажения формы произвольных сигналов. Опираясь на ранее видимые формы волны.



... и добавил:

Цитировать
А всякие там религиозно-мистические карго-культы - это и вовсе - отдельная тема...
Повтори физику, потом и  о метафизике поговорим, если еще будут вопросы.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Returned to trash

Ты как та баба, которая все валит в одну кучу, не умея ранжировать
Отвечать тебе бесполезно, как и слишком вникать в твои мессаги

Может ты и хочешь "как лучше", но по факту творишь деструктив.
Поэтому, в данном случае, по данной конкретной теме, я тебя ставлю в игнор.