Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 507736 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2010 : Сентября 04, 2018, 13:03:59 »
На слух ощущается не как задержка, а именно как в мп3 с минимальным битрейтом
Значит что-то со свёрточником не так :)
Но речь именно когда абсолютные нули, а не какие-то мизерные значения.
Должна быть чистая задержка.
Если можно, то не помешали бы примеры и через что так выходит.

... и добавил:

Немного продемонстрирую ситуацию с железным свёрточником-лодбоксом REACT:IR https://guitarplayer.ru/index.php?topic=403708.0
Просто потому что у него есть опция MPT, которая обычно встречается в деконвольверах, как я уже говорил.

https://youtu.be/5-9aA3ppk2c

Есть тут "mp3" (конечно не учитывая что всё тут aac :D)?
Только не стоит бояться того что OwnHammer пишет про свои MPT-файлы, может у них так и есть где-то ощутимая деградация, но в REACT:IR это не так :)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2018, 01:12:40 от deLuther »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2011 : Сентября 05, 2018, 19:25:35 »
Завтра после работы попробую слелать. Сверточники -сир2 и пристин спейс, в них  я уверен. Со всеми остальными также

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2012 : Сентября 05, 2018, 19:57:46 »
Странно что с этими так, не должно бы этого быть с ними.
Единственный момент это когда ты эти импульсы используешь с какими-то другими импульсами, тогда могут быть фазовые проблемы. У тех же оунхаммеров неMPT-импульсы имеют задержку под 2 мс.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2018, 20:01:15 от deLuther »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2013 : Сентября 06, 2018, 09:14:30 »
Сейчас погонял импульсы на диайниках -вроде не слышно разницы. Так что с вопросом я поторопился. У онхаммера есть небольшая задержка. У рекабинета она 8мс на всех импульсах. Это нехило прибавляет задержки к карте и софту

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2014 : Сентября 06, 2018, 13:07:50 »
Сейчас погонял импульсы на диайниках -вроде не слышно разницы. Так что с вопросом я поторопился. У онхаммера есть небольшая задержка. У рекабинета она 8мс на всех импульсах. Это нехило прибавляет задержки к карте и софту
Ну у рекабинета (если речь про плагин), а не импульсы вавками из версии 2 (хотя надо посмотреть), задержка может быть и от алгоритма, хрен его знает, там не всё идеально в плагине :)
В идеале лучше всего бы прогнать через MPT, а то простое отрезание начала (если там не абсолютные нули) меняет частотку, например срез низа становится не хайпасом, а чем-то типа лоушельфа, т.е. появляется полка (это по оунхамеровским, где в начале сравнительно немного).
Только вот MPT отдельно нет... разве что типа деконвольвером с MPT переснять импульс. Впрочем тут некоторые импульсы из торпеды выдёргивали с помощью MatcherCL (там MPT есть в общем процессинге) ;D
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2018, 13:10:17 от deLuther »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2015 : Сентября 06, 2018, 17:38:16 »
Я говорю про сами импульсы из второго рекабинета модерн. В начале просто тишина на уровне -90дб почти 8мс

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2016 : Сентября 06, 2018, 19:34:17 »
Я говорю про сами импульсы из второго рекабинета модерн. В начале просто тишина на уровне -90дб почти 8мс
Да, глянул, чего доброго получали пульсовым методом, такое хорошо бы через MPT прогонять, но можно и порезать тоже в подобном случае.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3844
  • Репутация: +2243/-14
  • перегруZофил
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2017 : Октября 09, 2018, 14:07:54 »
deLuther, подскажи, пожалуйста, будет ли существенная разница между импульсом 48kHz 16bit и импульсов 48kHz 24bit?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2018 : Октября 09, 2018, 14:12:49 »
Слишком существенной не будет. Можно сравнить в любом качественно свёрточнике, если что, чтобы понять самому. Хотя я вобще считаю что импульсы надо хранить в 32х-битах с плавающей точкой, учитывая стандартный процесс их получения :)

16 бит разве что для дюже древних софтовых свёрточников, либо каких-то убогих железных реализаций (типа Line6, если правильно помню в хеликс грузятся в окончательном варианте 16/48к, хотя сам свёрточный движок их потом наверняка в плавающую точку преображает).
Считается что разрядность коэффициентов FIR-фильтров не так критична, наверно из экономии места так делают.
Хотя для себя я находил преимущество импульсов вообще 64х-битных двойной точности, но она не настолько капитальная, чтобы оправдать затрачиваемое место ;D
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 14:19:02 от deLuther »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4030
  • Репутация: +655/-365
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2019 : Октября 10, 2018, 18:16:55 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
А чего нет бубнящих низов после импульса? Меня всегда выбешивало бу-бу-бу после импульсов.
Pristine Space. Пример, DI и импульс в гугл доке.
https://drive.google.com/drive/folders/1ogtgOufW2yB8W0Sw1AmOsfwiafzHP-K8?usp=sharing
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 18:39:36 от Mjollnir »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2020 : Октября 11, 2018, 00:40:05 »
Mjollnir,
С трансформированным импульсом (ресэмплинг в 44к с MP-transform) и PFFConvolver (как полагается настоящему сапожнику в него эти плюшки, встроенные в софт REACT:IR, ещё не встроены) звучит похоже:
https://drive.google.com/open?id=1cneVm_7OtXS9kmFKa-Tnw44--B5WYWhv
Надо отдать должное что в "диайнике" присутствуют все эти черты (кстати как именно он записан?), импульс просто дальше вытаскивает частоты, так что может наоборот подчеркнуть пик на низах, в то время как с мощником будет некоторая компрессия. Правда в видео там просто транзисторный усилитель и мощник "плоский", особо не красит и не компрессирует, но сам звук другой, хотя я специально не настраивал под конкретный импульс, но, в принципе, усилок был настроен как я обычно на нём миком пишу, так что низами не увлекался :)
Надо же крутить усилок под конкретный импульс, так же как и при съёме микрофоном, чтобы итоговый звук удовлетворял.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2018, 00:46:22 от deLuther »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4030
  • Репутация: +655/-365
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2021 : Октября 11, 2018, 10:37:09 »
Надо отдать должное что в "диайнике" присутствуют все эти черты (кстати как именно он записан?)
AMT P2 (как и любой другой) в инструментальный вход. Высокие на 13, середина на 11, низы на 12:30 накручены. Гитара тополевая, яркая, не низастая. Как с этой шляпой бороться? При съёме микрофоном всё норм.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2022 : Октября 11, 2018, 13:28:17 »
AMT P2 (как и любой другой) в инструментальный вход. Высокие на 13, середина на 11, низы на 12:30 накручены. Гитара тополевая, яркая, не низастая. Как с этой шляпой бороться? При съёме микрофоном всё норм.
Если есть возможность снять микрофоном и нормально выходит, то самое лучшее сделать собственный импульс матчингом, одновременно записать микрофон и линейный сигнал, линейный сигнал подсунуть MatcherCL как Source, микрофон как Target.
И посмотреть как с таким импульсом будет (там сразу и свёртку можно сделать).

В нектрушном тополе низов не так и мало, как может показаться изначально, на палм-мутинге заметно как раз :)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2018, 13:29:48 от deLuther »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4030
  • Репутация: +655/-365
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2023 : Октября 11, 2018, 13:42:45 »
Если есть возможность снять микрофоном и нормально выходит, то самое лучшее сделать собственный импульс матчингом, одновременно записать микрофон и линейный сигнал, линейный сигнал подсунуть MatcherCL как Source, микрофон как Target.
И посмотреть как с таким импульсом будет (там сразу и свёртку можно сделать).

В нектрушном тополе низов не так и мало, как может показаться изначально, на палм-мутинге заметно как раз :)
Ну хз, гитара оч яркая, поэтому низа относительно остальных частот не так уж и много.
Про импульс хз, мне нравятся некоторые овнхаммеровские с V30, мой дин такой звук не выдаёт. Хруст не тот. И под разные треки надоест мик двигать.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2024 : Октября 11, 2018, 13:49:22 »
Я просто к тому чтобы проверить, насколько далеко от мика будет, если будет так же без бубнения, то, думаю, будет понятно где "слабое" звено  ;)
Значит надо специально крутить под данный овнохаммер (кстати лучше взять импульс из папки MPT, а то у этого задержка 1.5 мс).