Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 514985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1905 : Октября 23, 2017, 15:43:22 »
      !
Попробуй повесь импульс типа оунхаммер на сигнал чисто с лапового преда и почувствуй унылость такого серединистого звука... надо хотя бы эквализировать по типу как пресловутые кривые... (что у оунхаммер, собственно, и рекомендует делать)
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 15:49:33 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1906 : Октября 23, 2017, 15:43:26 »
Цитировать
Собственно директбоксы же именно так работают, когда их ставят для снятия сигнала после мощника, другой разговор что для мощных усилков надо делитель напряжения.
Никогда не забывай о выходных сопротивлениях и сопротивлении нагрузки. Как бы не уместный пример с дибоксами.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1907 : Октября 23, 2017, 15:45:04 »
deLuther, Ты путаешь ачх с ростом искажений он чрезмерно низкой нагрузки  ;D
Низкой нагрузки у кого именно?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1908 : Октября 23, 2017, 15:46:38 »
deLuther,
динамиков разумеется

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1909 : Октября 23, 2017, 15:51:52 »
NSb,
Хорошо, допустим мы снимаем сигнал реактивным лодбоксом, какой именно импульс на такое лучше вешать, снятый через гитарный ламповый мощник (т.е. деконволюция между сигналом на входе в мощник и после микрофона) или с транзиторного или нейтрального мощника, на твой взгляд?
Или для амсимов где какое-то моделирование взаимодействия мощник - кабинет имеется тоже.

В идеале бы для таких случаев надо бы было именно импульс чисто кабинета, без влияния мощника, так?
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 15:58:58 от deLuther »

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1910 : Октября 23, 2017, 15:54:29 »
Цитировать
Files in the “Mpt” folder are minimum phase transformed versions of the ‘raw’ files in the directory above them. 
Minimum phase transformation destroys all phase information contained within an IR file, and has a sonic result that may work better or worse for a given situation or taste.

Что совсем не так.
Так что я бы спокойнее относился к их информации вообще.

Именно, что "taste".
Поэтому вкусовщина все это.
Не понятно только, что не так с абзацем про фазировку. ???

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1911 : Октября 23, 2017, 15:55:57 »
Именно, что "taste".
Поэтому вкусовщина все это.
Не понятно только, что не так с абзацем про фазировку. ???
То что они пишут что Minimal Phase Transform полностью разрушает ВСЮ фазовую информацию, что не так, если в курсе вообще как это делается, разве что они пользуются таким разрушающим методом.
У них не-MPT импульсы имеют задержку к тому же.
Реальный кабинет всё же минимально-фазовая система, как и большинство аналоговых систем, а не линейно-фазовая. Обычный вариант деконволюции даёт линейно-фазовый импульс, с преэхом, без деконволюции можно только через пульсовый метод, но он даёт не вполне правильную частотку, т.к. на мощник уже не вполне пульсовый сигнал подаётся.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 16:03:24 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1912 : Октября 23, 2017, 16:05:27 »
NSb,
Хорошо, допустим мы снимаем сигнал реактивным лодбоксом, какой именно импульс на такое лучше вешать, снятый через гитарный ламповый мощник (т.е. деконволюция между сигналом на входе в мощник и после микрофона) или с транзиторного или нейтрального мощника, на твой взгляд?
Или для амсимов где какое-то моделирование взаимодействия мощник - кабинет имеется тоже.

В идеале бы для таких случаев надо бы было именно импульс чисто кабинета, без влияния мощника, так?
Для чего?

... и добавил:

Цитировать
на твой взгляд?
Обычный импульс.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1913 : Октября 23, 2017, 16:22:48 »
В-принципе импедансную кривую можно назвать просто определённой эквализацией для ленивых, с этим можно согласиться.

Обычный импульс.
Бывает что не катит совсем. У тебя-то всё получено для твоей цепочки, так что оно работает и будет работать для схожих вариантов.
И ещё вопрос, что есть обычный импульс теперь, с учётом что в библиотеках импульсов (редвайр, рекабинет, оунхаммер) более нейтральные варианты :)

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1914 : Октября 23, 2017, 16:24:26 »
Попробуй повесь импульс типа оунхаммер на сигнал чисто с лапового преда и почувствуй унылость такого серединистого звука... надо хотя бы эквализировать по типу как пресловутые кривые... (что у оунхаммер, собственно, и рекомендует делать)
Вопрос: Зачем ?)
Если есть пред, есть мощник, нагрузка реактивная, зачем изгаляться? Оно и понятно, что звук серединистый будет, гитара так-то серединистый инструмент есличо)
Другое дело, что (насколько мне хватает понимания) сам мощник через транс взаимодействует с динамиком не на всей полосе, а в нижней части диапазона (резонансный пик по-вашему ;D) на сопротивлении в пару Ом (у динамика импедансом в 4 Ом). А также на плавной части верхней середины, которая определяется индуктивной составляющей катушки. Реактивное сопротивление то бишь.
И мощник уже, насколько понимаю, на краях диапазона и эквализует (если тут уместен этот термин)усиливает входящий сигнал звука преда. Лишнюю середку не усиливает, а края усиливает. Кусиления разный взависимости от сопротивления нагрузки в аноде...

Хаммер рекомендуют чуть другое, тут внимательнее:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
То есть они уже идеальны в том виде "как есть" при использовании в л. усилках с нагрузкой.
и
Чтобы звучать как на ламповом усе, нужно небольшой "пост-процессинг". мид-скоп.
Надо 400гц убавить на 3дБ, такой добротностью, чтобы края провала были в диапазоне от 0,1-2 кГц.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 16:36:35 от Eugene56 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1915 : Октября 23, 2017, 16:28:35 »
Eugene56,
На все полосе, но на низах более радикально.

... и добавил:

Eugene56,

Цитировать
Чтобы звучать как на ламповом усе, нужно небольшой "пост-процессинг". мид-скоп.
Надо 400гц убавить на 3дБ, такой добротностью, чтобы края провала были в диапазоне от 0,1-2 кГц.
А дело не в АЧХ, а в искажениях которые мы выделяем на слух как тембровая окраска и насыщенность.
Простая эквализация тут мало поможет.

... и добавил:

По мне так не парить мозг, а вешать понравившийся импульс и корректировать по вкусу эквалайзером под проект,
не замарачивась с тем, что импульс не может передать априори.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 16:32:38 от NSb »

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1916 : Октября 23, 2017, 16:33:08 »
разрушает ВСЮ фазовую информацию
У них не-MPT импульсы имеют задержку к тому же.
Думаю, это вольности перевода. Текст-то технический.
Имхо, следует переводить как "избавляются от фазовой составляющей".
Ничего сверхъестественного и сложного в этом нет (увидел здесь "пульсовый сигнал", "деконволюция") Оккам чуть бритвой не порезался :crazy:
Естественно они удаляют задержку, это и есть фазокомпенсация.
« Последнее редактирование: Января 16, 2018, 16:51:53 от Eugene56 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1917 : Октября 23, 2017, 16:37:43 »
Думаю, это вольности перевода. Текст-то технический.
Имхо, следует переводить как "избавляются от фазовой составляющей".
Ничего сверхъестественного и сложного в этом нет (увидел "пульсовый сигнал", "деконволюция") Оккам чуть бритвой не порезался :crazy:
Естественно они добавляют задержку, это и есть фазокомпенсация.
Как раз не вольности перевода, технический текст надо переводить дословно, только маркетологи привирают.
Какие ещё неточности могут быть в переводе "Minimum phase transformation destroys all phase information contained within an IR file"?
MPT уничтожает всю фазовую информацию содержащуюся в IR файле...
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 16:39:45 от deLuther »

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1918 : Октября 23, 2017, 16:42:43 »
Как раз не вольности перевода, технический текст надо переводить дословно, только маркетологи привирают.
Какие ещё неточности могут быть в переводе "Minimum phase transformation destroys all phase information contained within an IR file"?
Дословно надо понимать команды комполка. Марш-бросок значит марш-бросок, наряд вне очереди - значит наряд вне очереди ;D
А тут дело тоньше, язык панимаешь..
У каждого слова с десяток значений. Выбирай любое подходящее  ;)

... и добавил:

Eugene56, На все полосе, но на низах более радикально.

По мне так не парить мозг, а вешать понравившийся импульс и корректировать по вкусу эквалайзером под проект,
не заморачиваясь с тем, что импульс не может передать априори.

Да, строго говоря, на всей. Где-то больше (край верха и пик внизу), а где-то меньше - в середине (самый что ни на есть сновной звук гитары с преда). И вся серединистость преда компенсируется в итоге, вот такой вот неравномерностью усиления в мощнике.
Но и на верхах тоже радикально, просто ты не сможешь услышать этого на гитарном дине.

По мне так не парить мозг, а вешать понравившийся импульс и корректировать по вкусу эквалайзером под проект,
не заморачиваясь с тем, что импульс не может передать априори.
                !  !  !
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 17:58:05 от Eugene56 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1919 : Октября 23, 2017, 17:50:53 »
deLuther,
я и твой комбарь сниму и все будет как нужно  ;D ;D ;D как и любой иной кабинет
все будет чисто, с низами и без унитаза  ;D ;D

... и добавил:

Eugene56,
Воздействие идет на всю полосу, из за индуктивного характера трансформатора + обмоточная ёмкость которая меняется при нагрузке, а это влияние на верхушку. Все вместе влияет на нагрузочную для внутреннего сопротивления выходных ламп,
отсюда разний отклик - звал верха, мягкость звучания и прочее и прочее, и поворот фазы.
В этом плане, транзисторные усилители линейны во всем звуковом диапазоне (кривые усилки на коленках не рассматриваем)


... и добавил:

Пот этому, грамотно использовать ламповый конец гитарного усилителя, который фактически не имеет обратных связей,
разве, что презенс, (но он на верхушке) и с его помощью снимать импульсы с динамиков, потому как они заточены именно под этот тип усилителей с их набором кривизны.
Тогда все будет боле-менее вменяемо в итоге.

... и добавил:

Есесно обходя тембр-блок.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 17:58:33 от NSb »