Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 334014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: +356/-1
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2100 : Октября 30, 2019, 14:36:50 »
И да, я тоже не пробовал последние риги.  ;D
я пробовал, жуть та еще :heat:

... и добавил:

благодарю, буду пробовать
Mercuriall, Neural DSP для этих нужен вст хост? какой самый простой в использовании?
да, нужен. Они все достаточно интуитивны, в отличие от больших комбайнов.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2019, 14:40:36 от sinister »

Оффлайн bender11

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +82/-6
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2101 : Октября 30, 2019, 16:52:14 »
я пробовал, жуть та еще :heat:
та че, там модерн гретифаер пресет норм, как у петруччи звук   :crazy:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7894
  • Репутация: +1832/-62
  • не шарю ваще
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2102 : Ноября 09, 2019, 15:47:58 »
я не шарю и тупой, поэтому такой вопрос возник:

если я беру ламповую голову, подключаю ее к реактивному лоадбоксу, и на сигнал из лоадбокса вешаю импульс, то получается мне нужен не стандартные, а какие-то особенные импульсы? ведь стандартные импульсы снимаются уже с использованием лампового оконечника и получается что я как бы подтыкаю оконечник в импульс оконечника?
или обычные стандартные импульсы не с ламповыми оконечниками делаются?
Как их вообще различать, какие из импульсов годятся для ламповых оконечников с реактивным лоадбоксом, а какие только для предов или нереактивных лоадбоксов? :hmmm: :hmmm:


Кстати попробовал вот эти импульсы https://shift-line.ru/card.php?device=10110 (типа кабинет Sunn 200s)
в принципе мне норм, учитывая что мне не для записи а для играния, то есть мне надо чтобы было похоже на мой кабинет, который стоит на полу а не возле уха. Но все же у этих импульсов маловато верхов и объема чтоль, широты не хватает. Если кто пробовал эти импульсы - что думаете (в плане гитары хоть кабинет и типа басовый)


... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=392226.msg10447012#msg10447012
Цитировать
Для сигнала с преампа (в любом виде) логичнее импульсы где заложена импедансная кривая усилка, т.е. импульсы типа редвайрз, оунхаммер, рекабинет не подходят
то есть я так понимаю, есть как минимум два вида импульсов - для преампов и для полноценных голов.
Еще бы понять как их отличать. вот эти шифт-лайновские например - они какие?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 16:04:34 от akl »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30260
  • Репутация: +2483/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2103 : Ноября 09, 2019, 16:10:36 »
akl,
Цитировать
я не шарю и тупой, поэтому вопрос такой  :D

Вообще-то обычно и делают с нейтральными оконечниками где нет обратной связи, лампа тоже может быть такой.
Например OwnHammer делаются с ламповым нейтральным мощником, ещё Red Wire, у некоторых есть вариант с импедансной кривой (с влиянием оконечника) и без.
Хотя, располагая лоадбоксом, можно и с обычным ламповым концом такие импульсы получить. Если просто резистивный, то там импедансная кривая и так плоская будет, а при реактивных вариантах можно путём правильной деконволюции получить нужное. С REACT:IR пользователи вполне успешно родным софтом такие импульсы делали :)

У импульсов с влиянием оконечника задраны область резонанса на низах и на верхах, получается как бы провал середины, получается типа импедансной кривой поверх импульса применено

А у нейтрального импульса АЧХ в средней части более ровная (в глобальном смысле).

... и добавил:

Вот для сравнения с разными мощниками, красный график "с ламповым", синий с нейтральным, белое это матчинг второго под первое, получается как раз примерный вид кривой импеданса:
2339984-0

У не нейтральных импульсов обычно торчит больше в районе резонанса кабинета, скажем 60-100 Гц (приблизительно, в зависимости от параметров каба).

... и добавил:

Мне кажется у шифтлайна как раз не нейтральный импульс...
2339986-1
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 16:22:45 от deLuther »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7894
  • Репутация: +1832/-62
  • не шарю ваще
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2104 : Ноября 09, 2019, 16:23:20 »
У импульсов с влиянием оконечника задраны область резонанса на низах и на верхах, получается как бы провал середины, получается типа импедансной кривой поверх импульса применено

А у нейтрального импульса АЧХ в средней части более ровная (в глобальном смысле).
понял. Значит мне для реактивного лоадбокса надо искать импульсы с нейтральным мощником. Если бы еще на них на всех это было как-то четко написано. Вот про шифтлайновские я так и не понял нейтральные они или чисто под пред. :hmmm:

У меня щас основная задача найти довольно мутный непесочный импульс, желательно снятый стоящим на расстоянии 2 метра микрофоном. короче чтоб мне казалось что это реальный кабинет :D а не ухом в динамик, как обычно для записи делают импульсы с центра динамика в упор.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30260
  • Репутация: +2483/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2105 : Ноября 09, 2019, 16:24:37 »
понял. Значит мне для реактивного лоадбокса надо искать импульсы с нейтральным мощником. Если бы еще на них на всех это было как-то четко написано. Вот про шифтлайновские я так и не понял нейтральные они или чисто под пред. :hmmm:
См. последнюю картинку и соображения к ней выше :)

Тут мне кажется надо вообще румы использовать сразу, раз 2 метра... и для такого надо загрузчик с длиной больше чем 20 мс (если вдруг железный используется).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7894
  • Репутация: +1832/-62
  • не шарю ваще
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2106 : Ноября 09, 2019, 16:29:32 »
См. последнюю картинку и соображения к ней выше :)
да, они скорее сделаны для ширнармасс, а ламповые оконечники и реактивные лоадбоксы не так распространены. Но опять же, на них это в явном виде не написано, что печально.

Тут мне кажется надо вообще румы использовать сразу, раз 2 метра... и для такого надо загрузчик с длиной больше чем 20 мс (если вдруг железный используется).
для объема я использую маленький цифровой ревербератор, в принципе нормально получается, и кабзоновая коробочка с ее 20мс меня устраивает, хочу только найти импульсы чтоб были похожи на этот сунн-200, но поширше и не под пред заточенные

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30260
  • Репутация: +2483/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2107 : Ноября 09, 2019, 16:34:36 »
Можно применить обратную импедансную кривую, т.е. убрать резонанс на низах и презенс на верхах :)

Или импульсы поищи среди тех же OwnHammer, Red Wire или ML Sound Lab (просто что чётко помню и могу проверить), вдруг что понравится.
Только в кабзона грузи строго MPT-вариант :)
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 16:37:31 от deLuther »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7894
  • Репутация: +1832/-62
  • не шарю ваще
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2108 : Ноября 09, 2019, 16:36:36 »
deLuther, еще такой вопрос. В эту приблуду cabzone влазят только маленькие импульсы, но многие импульсы гораздо длиннее чем 20мс. Читал что в кабзоне там будет тупо отброшено лишнее, но как именно это отбрасывание повлияет? чего там будет не хватать если запихнуть большой импульс в эту маленькую коробочку?

... и добавил:

те же OwnHammer мельком видел - все длинные какие-то и весят по много килобайт :hmmm:

... и добавил:

Только в кабзона грузи строго MPT-вариант :)
МРТ - это что? :hmmm:



... и добавил:

Можно применить обратную импедансную кривую, т.е. убрать резонанс на низах и презенс на верхах :)
или как вариант резистивный лоадбокс :hmmm: :hmmm: оный у меня есть, но я че зря реактивный паял >:(
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 16:39:06 от akl »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30260
  • Репутация: +2483/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2109 : Ноября 09, 2019, 16:39:29 »
akl,
Меньше длина - хуже разрешение на низах, хотя в шифтлайне с этим не согласны (я спорил по этому поводу в их теме) :)
Оунхаммеры даже слишком большие, 500 мс это может быть немного чересчур, но у них и 200 мс есть, чтобы в девайсе много места не занимало вдруг.

... и добавил:


... и добавил:
МРТ - это что? :hmmm:
MPT это Minimal Phase Transform, приведение импульса к минимальной фазе, убирает начальную задержку импульса, если она есть, так что после этого процесса все импульсы будут согласованы по фазе. У OwnHammer и ML Sound Lab такие версии валяются в подпапках MPT, где основные импульсы.
Почему не делать сразу? А это у них надо тараканов выводить, они считают что это портит импульсы :)
Ну пусть остаются при своём, у REACT:IR встроенный MPT ничего не портит  8)
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 16:42:13 от deLuther »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7894
  • Репутация: +1832/-62
  • не шарю ваще
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2110 : Ноября 09, 2019, 16:45:16 »
Minimal Phase Transform, приведение импульса к минимальной фазе, убирает начальную задержку импульса, если она есть, так что после этого процесса все импульсы будут согласованы по фазе.
не очень понял что это - а почему для кабзона критично чтобы было именно МТР? если вдруг не МТР возьму - какие будут последствия?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30260
  • Репутация: +2483/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2111 : Ноября 09, 2019, 16:46:47 »
не очень понял что это - а почему для кабзона критично чтобы было именно МТР? если вдруг не МТР возьму - какие будут последствия?
У тех же Оунхаммер не-MPT имеют задержку около 1 мс, оно надо, тем более и так длина небольшая, чтобы разбрасываться данными?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7894
  • Репутация: +1832/-62
  • не шарю ваще
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2112 : Ноября 09, 2019, 16:50:44 »
У тех же Оунхаммер не-MPT имеют задержку около 1 мс, оно надо, тем более и так длина небольшая, чтобы разбрасываться данными?
А это можно как-то по тупому поправить, например открыть импульс в вейв-редакторе и отрезать че-нибудь :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30260
  • Репутация: +2483/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2113 : Ноября 09, 2019, 17:10:08 »
А это можно как-то по тупому поправить, например открыть импульс в вейв-редакторе и отрезать че-нибудь :crazy:
И изгадишь частотку :)
Повторюсь - если производитель предлагает выбор MPT, то в кабзон лучше грузить такие.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: +356/-1
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2114 : Ноября 09, 2019, 19:08:16 »
У меня щас основная задача найти довольно мутный непесочный импульс, желательно снятый стоящим на расстоянии 2 метра микрофоном. короче чтоб мне казалось что это реальный кабинет :D а не ухом в динамик, как обычно для записи делают импульсы с центра динамика в упор.
у RedWire есть импульсы снятые измерительным микрофоном на позиции слушателя, два метра от каба и высота полтора. И они как раз с нейтральным оконечником.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 19:10:23 от sinister »