Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 524017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #600 : Января 30, 2013, 02:01:45 »
Почитал статью и удивился...
Методы предложенные автором неполноценны.
Все почему-то забывают или не знают, что в основном все качественные импульсы сняты не через возврат/посыл "комбика" как кто-то тут написал, а через нейтральные усилители мощности, часто транзисторные. Сделано это для того, чтобы создать импульс самих кабинета и микрофона, с минимальной окраской от самого мощника.
Поэтому на выходе у многих такой жесткий и песочный звук.
Для того чтобы получить полноценный ламповый звук, нужно не пред втыкать прямо в импульс, а использовать нормальную ламповую бошку и с выхода мощника посылать сигнал на лоадбокс и уже только оттуда посылать на импульс.
Иначе получается что по-сути все тыкают пред прямо в кабинет без оконечника, отсюда нечетные гармоники и режущий слух призвук. Сигнал с предусилителя (через Send) даёт совершенно другой звук, нежели сигнал преда прошедший через оконечник.

Отсюда вывод - импульсы это реально мазохизм и если хочется настоящего звука, а не просто побаловаться то ничего лучше, кроме как самому снять его микрофоном с кабинета через нормальную бошку, еще не придумали.

Просто многие пишут и удивляются - мол почему вот у меня с импульсами звук бяка и обвиняют во всем импульсы.
Если вы взяли сырой и жесткий сигнал (даже с лампового преда), и не пропустили его через ламповый мощник, то импульс тут совершенно не причем. Например импульсы Redwirez вообще расчитаны на то, что у вас в наличии есть ламповая голова и нагрузочный ящик, т.е. сигнал полноценно проходит весь тракт.

Думаю было бы неплохо добавить в мануал то что я описал, ибо люди удивляются почему они тыкают ламповые маломощные педали и получают бубнящее, зудящее говнецо. Очнитесь пипл, хороший звук - это ламповая бошка и уж если с импульсами - то всё по-нормальному делайте.
Прошу прощения за высер.
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 02:07:09 от Dremor »

Оффлайн dwst

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Репутация: +163/-8
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #601 : Января 30, 2013, 10:16:13 »
Dremor, это всё сто раз уже обсуждалось.
во-первых, часть импульсов (recabinet, например) записаны именно через гитарный мощник. такие импульсы можно использовать с преампами. тогда не просядет середина. это всё равно совсем не то, т.к. звук с лампового мощника от входящего сигнала сильно зависит, но уже что-то.
во-вторых, есть микрооконечники. AMT TubeCake, KMG MicroAmp, с которых, при нормальной звуковой карте, усиленный сигнал можно брать в линию. они на полевиках, что позволяет им звучать похоже на лампу. тут уже и RedWirez'овские импульсы можно использовать.
в-третьих, не забываем про реампинг. пишем гитары дома с импульсами, потом, если в звуке гитары что-то не нравится (хотя ламповый пред, микрооконечник и импульсы после обработки в миксе могут звучать так, что от полноценного тракта не отличишь), то отдаём диайники и реампим на студии. не у всех есть своя студия или возможность дома записывать на большой громкости кабинет 4х12. так что импульсы - это не мазахизм. просто их, как и многое другое, нужно уметь готовить.

а так да, первый пост можно и обновить немного.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #602 : Января 30, 2013, 11:07:08 »
dwst,
Наоборот импульсы полученные через гитарный мощник имеют просаженную середину из-за взаимодействия с динамиком (только не потому что просажена, а потому что на низах есть резонансный пик и на верхах частотка возрастает), если пишут через каменный усилитель без обратной связи, то характеристика более ровная, звучит более серединисто. Это на собственном опыте с мощниками KMG и своим рендаллом. Кстати через микроамп нельзя писаться без динамика, сигнал приходилось снимать параллельно ему, что не очень-то и тихо, несмотря на небольшую можность, точно так же и его 5ти-ваттник можно использовать (к тому же удобнее т.к. есть два запараллеленых выхода на кабы в серийном образце).

Вот импедансные характеристики (форма кривых ещё зависит от конструкции каба, открытый или нет, насколько открыт итп.):

Рендалл имеет практически ровную характеристику.
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 11:13:21 от deLuther »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #603 : Января 30, 2013, 11:45:01 »
о, очередной кэп развёл очередной высер...
о, покажи же нам невеждам настоящий звук! Да не такой чтоб побаловаться, а настоящий, ламповый, с яйцами!  :trollface:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #604 : Января 30, 2013, 12:16:36 »
deLuther,
всётаки импеданс и частотная характеристика динамика не всегда связаны или вообще не связаны
а вот на искажения, особенно по части ламповых усилителей уже влияют нагрузочные характеристики, отсюда и оттенки в верхней середине и низ гудящий и прочее

... и добавил:

Santjago,
как обычно  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #605 : Января 30, 2013, 12:20:52 »
NSb,
Не вполне связаны конечно, но влияние импедансной характеристики есть. Даром что ли для RedWires (записанных через каменный конец) они предлагают импедансные характеристики в виде импульсов, весьма полезно при использовании этих импульсов с сигналом с предов. К тому же импедансная характеристика самого динамика не слишком важна, надо характеристику в конкретном кабе, у меня совсем разные характеристики были в полностью открытом, полностью закрытом и частично закрытом кабе, так и с разными мощниками KMG.

« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 12:25:36 от deLuther »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #606 : Января 30, 2013, 12:33:38 »
deLuther,
всётаки импеданс и частотная характеристика динамика не всегда связаны или вообще не связаны
Данег, связаны очень даже... так как частотка динамика от его механических свойств, так и кривая импеданса... Кирилл привёл хороший пример с задней стенкой.... казалось бы лёгкое демпфирование, а как сказывается на кривой импеданса...

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #607 : Января 30, 2013, 16:56:29 »
Для кого я тут кэп был, а для 80% то что я написал это новость.
Люди тыкают металзону или всякие "ультрамегаламповая педаль с питаловом от 12V", а потом ищут другие импульсы, потому-что импульсы оказались плохие.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #608 : Января 30, 2013, 17:23:25 »
Импульсы могут быть неподходящими точно так же как положение настоящего микрофона или неудачный настоящий каб, плюс не все правильно используют тот же деконвольвер, там можно дров наломать дополнительно, я уж не говорю что у него тестовый сигнал с обрезанным низом. Даже на практически одном и том же оборудовании импульсы могут быть разными, так же как и при реальном съеме железа, примеров масса.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #609 : Февраля 02, 2013, 07:36:54 »
Santjago,
а ты микрофоном измерял или чисто теоретически?
выходное сопротивление транса растет от частоты, динамик для верхних частот то же LC контур и его сопротивление так же растет,
одно уравновешивает другое, иначе трансы на выходе не использовали бы, механическая составляющая скорее влияет на низкочастотную область спектра, там все резонансы подвижных систем
+ обратная связь снижающая зависимость выходного сопротивления от частоты, небольшая но тем не менее, там где её нет, параметры не предсказуемы и зависят от конструктива самого трансформатора и режима ламп, но мы вроде такие однотакты не обсуждаем, расчет идет на стандартный 50...100 ват двухтактный конец
в случае много полосных систем, там да, "поедет" частотка от возрастания выходного сопротивления, "поплывут" параметры кроссовера,
в гитарных динамиках врядли, хотя можно проверить, стащу кондерник с работы, проведу эксперимент с картинками

deLuther,
большой вопрос, не путают ли они искажения которые меняют окрас делая звук ярче с изменением хода АЧХ, правильный ответ даст измерение
 
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 09:19:40 от NSb »

Оффлайн Sash-OK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +322/-3
  • Не люблю сидеть без дела - люблю без дела лежать!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #610 : Февраля 02, 2013, 09:22:31 »
Подскажите, что делает с импульсом эта ручка?
Звук она меняет конкретно, как будто перебираешь кучу импульсов с разным положением микрофона!
Правильно ли будет, если ею подгонять тембр?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #611 : Февраля 02, 2013, 09:23:46 »
растягивает или сжимает исходный импульс

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #612 : Февраля 02, 2013, 09:23:56 »
Santjago,
а ты микрофоном измерял или чисто теоретически?

чисто практически, параллельно снимая АЧХ оконечника с разными динамиками....

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #613 : Февраля 02, 2013, 09:24:20 »
Цитировать
Правильно ли будет, если ею подгонять тембр?
нет, но если хочется и звучит лучше, тогда крути  ;D

Оффлайн Sash-OK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +322/-3
  • Не люблю сидеть без дела - люблю без дела лежать!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #614 : Февраля 02, 2013, 09:25:09 »
NSb,  Понял! Спасиба! :)