Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 524117 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #615 : Февраля 02, 2013, 09:26:02 »
Santjago,
не не не, ты не с оконечника снимай а непосредственно с динамика, разумеется у тебя частотка будет прыгать,  из за индуктивного характера динамика
измеряй систему в целом

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #616 : Февраля 02, 2013, 09:28:58 »
Santjago,
не не не, ты не с оконечника снимай а непосредственно с динамика, разумеется у тебя частотка будет прыгать,  из за индуктивного характера динамика
измеряй систему в целом

так а мы собственно о чём говорим...  ???

deLuther,
всётаки импеданс и частотная характеристика динамика не всегда связаны или вообще не связаны
Данег, связаны очень даже... так как частотка динамика от его механических свойств, так и кривая импеданса... Кирилл привёл хороший пример с задней стенкой.... казалось бы лёгкое демпфирование, а как сказывается на кривой импеданса...

я лично говорил о кривой импеданса... не пойму при чём тут съём микрофоном....  ???

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #617 : Февраля 02, 2013, 09:34:28 »
при том что он может не влиять на конечный результат или незначительно

... и добавил:

какой тебе смысл от импеданса трансформатора конца в отрыве от динамика?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 09:40:52 от NSb »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #618 : Февраля 02, 2013, 10:20:40 »
Данег, я просто повторю свою мысль в ответ на твой пост...

всётаки импеданс и частотная характеристика динамика не всегда связаны или вообще не связаны

Импеданс динамика (верне его кривая) и частотка - это как две ноги растущих из одного места, - механических свойств динамика икабинета...
делаем из закрытого каба открытый - получаем иное звучание, являющееся суммой акустических свойств кабинета, влияющих на механические и, соответственно, электрические свойства динамика, которые в свою очередь влияют на поведение трансформаторного выхода усилителя...

всего-то... а в отрыве эти параметры стоит рассматривать лишь в случае использования электрического эквивалента динамика (либо параллельного сьёма) и импульсного отклика...
всего-то...


... и добавил:

вот щас как раз подыскал пару шелезяк для катушек для создания эквивалента по схеме Михаила KMG


... и добавил:

проблематично только купить качественные биполярные ёмкости для таких высоких токов...
придётся городить батарею из дешёвых неполярников....
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 10:24:56 от Santjago »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #619 : Февраля 02, 2013, 10:33:29 »
кабинет действует большей частью на низы, смещая резонанс подвижной системы, как и внутреннее демпфирование кабинета влияет на резонансные свойства динамика, в середине и в верхах оно не так сильно сказывается
то что ты описал, относится просто к акустической системе, внезависимости от того к чему ты ее подключил, к трасформаторному концу или транзисторному
вы измеряете импеданс, а представь я поставлю параллельно динамику выравнивающую цепь Цобеля, и все ваши измерения будут показывать совсем иное а звук в итоге просто станет ровнее, меньше резонансов у динамика
по этому в данном случае нужно изерять реальное воздействие системы выход+динамик, то есть то что он излучает и снимать это микрофоном для дальнейшего анализа
в конечно счёте выходное сопротивление может иметь и отрицательное значение, как факт, не в данном случае конечно

а вы в отрыве и рассматриваете, учитываете чисто электрическую составлющую без механической, гитарные динамики разрабатывали учитывая взаимодействие трансформаторов, отсюда кстати разговоры что некоторые дины не звучат с транзисторными усилителями, выходное сопротивление которое почти нулевое ( смотря как реализован конец )

как бы смысла от этих импульсов нет, они не дадут той "упругости", просто чуть частотку подкорректируют

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #620 : Февраля 02, 2013, 10:38:06 »
кабинет действует большей частью на низы, смещая резонанс подвижной системы, как и внутреннее демпфирование кабинета влияет на резонансные свойства динамика, в середине и в верхах оно не так сильно сказывается

так и есть

то что ты описал, относится просто к акустической системе, внезависимости от того к чему ты ее подключил, к трасформаторному концу или транзисторному

то, что я описал относится именно к трансформаторным оконцам, где имеет максимальное влияние.... в низкоомных безтрансформаторных концах кривая импеданса оказывает ничтожное влияние, и АЧХ получается совсем не кривой...  :)

... и добавил:

а вы в отрыве и рассматриваете, учитываете чисто электрическую составлющую без механической, гитарные динамики разрабатывали учитывая взаимодействие трансформаторов, отсюда кстати разговоры что некоторые дины не звучат с транзисторными усилителями, выходное сопротивление которое почти нулевое ( смотря как реализован конец )

именно так... но, то что мы рассматриваем имеет право быть, т.к. даёт свой результат...

... и добавил:

как бы смысла от этих импульсов нет, они не дадут той "упругости", просто чуть частотку подкорректируют

от импульса имеем только АЧХ динамика/кабинета, а от электрического эквивалента - ту самую упругость, хоть, конечно и иную, т.к. не имеем механического демпфирования...
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 10:40:08 от Santjago »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #621 : Февраля 02, 2013, 10:43:03 »
ты когда эксперементировал, наблюдал искажения, на достаточно хорошей мощности?
выходной каскад должен подгружатся в близи резонансных частот, думаю это проявление вносит не малый вклад в "упругость", накачивая гармониками

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #622 : Февраля 02, 2013, 10:45:36 »
ты когда эксперементировал, наблюдал искажения, на достаточно хорошей мощности?
выходной каскад должен подгружатся в близи резонансных частот, думаю это проявление вносит не малый вклад в "упругость", накачивая гармониками

да, для чего, собственно и делаю маломощный оконец и эквивалент, дабы имитировать все эти явления без вреда для ушей... своих и семьи....  :)

... и добавил:

или ты про искажения динамика говоришь? тут уж приходится идти на компромисс....  :)

... и добавил:

кстати, емкость в эквиваленте Михаила введена специально для эмуляции механического демпфирования НЧ резонанса...
щас сервак висит... как попустит, - покажу схемку...  :)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 10:48:44 от Santjago »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #623 : Февраля 02, 2013, 10:50:18 »
нет, именно лампы+транс, нагрузка на некоторой частоте выйдет от расчётной, 8 или 16ом, если повысится то ничего особо страшного, тупо работа в холостую,
понизится, лампы начнут запираться, посыпятся искажения
то что динамик сам искажает оно уже другого рода

... и добавил:

Цитировать
для эмуляции механического демпфирования НЧ резонанса...
вопрос демпфировать или на оборот раздемпфировать  :crazy: у трансов ж демпфинг фактор крайне низок, выходное сопротивление выше нуля

... и добавил:

з/с
ипульсы всётаки много не учитывают... вернее их неспособность передать множество нюансов удручает  :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 10:53:24 от NSb »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #624 : Февраля 02, 2013, 10:54:11 »
вопрос демпфировать или на оборот раздемпфировать  :crazy: у трансов ж демпфинг фактор крайне низок, выходное сопротивление выше нуля

я вот, кстати, в микрооконце сделаю отключаемую ООС....

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #625 : Февраля 02, 2013, 10:56:20 »
или потенциометр ввести, по аналогии "презенса", широкополосного

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #626 : Февраля 02, 2013, 11:08:09 »
я вот, кстати, в микрооконце сделаю отключаемую ООС....
Плюс я бы ещё регулятор ОС сделал. У себя я просто резисторы разные припаивал параллельно, чтобы снизить, всё же в чистом виде резонансный пик довольно приличный, даже с глубиной на ноль, т.е. глубина почти неэффективна, при снижении уже ей можно пользоваться. Надо будет снять импедансную характеристику этого варианта, кстати...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #627 : Февраля 02, 2013, 11:34:07 »
deLuther,
Цитировать
Плюс я бы ещё регулятор ОС сделал
или потенциометр ввести
 ;D ;D ;D  ;)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #628 : Февраля 02, 2013, 12:03:42 »
Ну да, хотя по сути уменьшением резистора ОС просто увеличивается диапазон регулировки вниз, на максимуме примерно то же должно быть. Ещё бы с рендаллом разобраться как ОС модифицировать можно, то можно было бы поэкспериментировать с импедансными кривыми без наличия транса, мелкие-то пики всё же и на его кривой имеются. :)

Вот попрогонял с разными настройками в RMAA:
891515-0
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 13:12:19 от deLuther »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #629 : Февраля 02, 2013, 14:52:20 »
NSb, deLuther, там походу по схеме регулируется в ОС презенс и депт....

... и добавил:

а, всмысле общий рег-р ОС... возможно сделаю на трёхпозиционном переключателе....