Форум гитаристов

Диайник выкину в эту тему вечерком.
Выложу потолочное значение сигнала на обеих гитарах. Т.е. на тех настройках, на которых карта перегрузки не кажет и Рипер показывает пиковые -2 Дб. Заскриню ручки карточки. Заскриню уровень сигнала и пик рипера для подтверждения.
Мне как сказали надо писать:  среднее значение -3, потолок: -1. Чуть ниже-норма. выше-перегрузка.

Один датчик привозили из США друзья, он БУ. Проверяли его характеристики мультиметром (или как он там называется): вольтаж, сопротивление-все как заявлено.
Второй датчик брал уже тут. Новый. Тоже проверили, тоже все пучком.
По сему я не верю в то, что я настолько невезучий, чтобы два одинаковых датчика разных годов выпуска на двух разных гитарах давали бы одну и ту же проблему. И опять же мне тяжело верится, что карточка, настроенная на значение тише, чем ее предельное значение, тоже давала бы клип.

Или же мне реально не повезло трижды: два раза с датчиками и еще раз с выбором карты.
Но епрст!!! Неужели, неужели фокусрайт способен сделать такой провал, а у дунканов такая система качества, что именно мне в руки попали два клипующих звучка одной и той же модели? Отцы теор.вера в гробу перевернуться. ))

И еще такой вопрос:
Давайте разберемся о цене деления преампа карточки.
Возьмем и надавим на кнопку инстр. Какое значение в Дб получим при крутилке на 10ть?
Нажмем на PAD, уменьшим общий уровень еще на 10Дб.
Т.е. по сути математика будет простой, чтобы узнать какой уровень дают именно мои палки.
Или я что-то не понимаю? (ведь датчики пассивные, они же не должна усиливать исходящий сигнал, так?)

Не понял про карту, если честно: Через пару часов повешу сюда свою диайки.  Со скриншотами-скажите что и как.

Если пассивные датчики не клипуют, тогда что я слышу на клине в транзисторных комбиках и ламповых бошках на нулевом гейне?

Спасибо, про датчики теперь яснее.
В общем чудеса да и только.
http://ifolder.ru/24143772
Это записанные малюсенькие кусочки трех гитар. Тупое цесалово на один аккорд с максимальной атакой.

Они короткие, но суть понять можно.
В общем три гитары:
Две мои с инвэйдерами и гибсон флаинь Ви со стоковыми.
Кусочки маленькие, потому что я левша, и играть вверх ногами мне тяжело, поэтому и с фразами решил вообще не морочиться.

Записанные варианты:
Преамп стоит на 2.5 при включенном паде и инстр. режиме. При этом пиковый сигнал рипер показывает -2.1Дб. Среднее значение порядка -6 Дб. Лампа карты красного  и не показывает.
Потом преамп опускал до нуля при том же паде и инстр. режиме. В этом случае рипер показывает пик на -3.1 Дб. СРеднее значение еще меньше.

Как вы услышите: клипы есть у всех трех гитар на всех режимах. И с уменьшением уровня преампа-они не уменьшаются. ВЫходит забавнецкая штука. Карточка перегрузки не показывает. Рипер тоже. А все три гитары клипуют.
Но правда гибсон на нэке не клиповал. Но оно и ясно.

В общем при использвании ревалвера не слышу ничего криминального. Специально перетыкивал режимы: с 2.5. гейна+пад на микрофонный режим и 7.5 гейна при нем (дают одинаковый сигнал). Какого-то криминала не заметил. Т.е. похоже на перегруженный звук не сильно сказывается. Тем более с такой дурью по струнам я не луплю. Иногда выскакивают просто места.

А чистый мне писать партии нежные.

Выкручивать ручку громкости-спасает. Делаю тише-клипование пропадает. Но и звук меняется.

писать на микрофонном режиме-не хочу, т.к. как звук глухой, блеклый, вязкий.

Вердикт, что карта херня?

Только так смог рендернуть.
На народе не зареген. (

Надеюсь, что сейчас правильно все сделал.

[вложение удалено администратором]

Экспериментальным путем установлено, что клипинг есть даже с утопленными датчиками в дэку и выкрученной ручкой громкости гитары на 75 процентов.
Причем характер клиппинга и его количество при уменьшения гейна как-то несильно изменяется. Зато офигеннно меняется громкость исходника. Если есть клиппинг почти всегда, но разная громкость, то зачем делать тише исходник?

Я так понимаю, что звуковая карта просто не тянет?

Поэтому ряд вопросов:

1. Можно ли писать дорожки для последующего их реампинга с целью получения перегруза в клипами?
2. Если да, то какой пик должен показывать рипер и каково должно быть среднее значение входящего сигнала?

3. Если нет, то ручка громкости гитар, выкрученная до уровня безклиппового звука сожрет много звука на пассивных датчиках?

4. Можно ли писать исходник на микрофонном режиме карточки (с уровнем преампа 7 из 10ти)? При этом режиме клипов нет. Но звук исходника вязкий, глухой, неяркий.

5. Какая звуковая карточка с USB коннектом и таким же набором функций, как Saffire 6 USB (больше входов и выходов мне нафиг не надо, карточка чисто для трекинга и редактирования дорожек) потянула бы мои адовые датчики для получения исходника достойного уровня громкости и качества?

6.  МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ВЫШЕОПИСАННАЯ ТРАБЛА С КЛИППИНГОМ СВЯЗАНА НЕ С ТЕМ, ЧТО ПРЕАМПЫ УБОГИЕ, А С ТЕМ, ЧТО САМ ПО СЕБЕ ИНТЕРФЕЙС ЮЭСБИШНЫЙ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ТРЕКИНГОМ ГИТАР НА МОЩНЫХ ДАТЧИКАХ ЗАНИМАТЬСЯ?

Спасибо еще раз за подробный ответ. Но у менЯ, разумеется, вопросы не кончились.

Ботал внимательно твой FAQ по сабжу выбора интерфейса. Реально по USB-девайсам выбор тухлый.
Надо: писать DI гитары с проблемными Invader'ами + бас (Варвик корвет 4 стандарт или Фендер Жаба ).
Писать сигнал надо:  44100 hz, 24 бит.
Максимум нужно два канала одновременно. (если писать бас просто в один канал, а в другой канал через преамп одновременно для того, чтобы было из чего выбрать и проще редактировать).
Выходов много нах не надо. Входов тоже.
Нужен лишь хороший преамп, импеданс входа и уровень, которые не будет клиповать.

Я подобрал четыре карточки.

1. INFRASONIC Amon. Но, как я понимаю, входной уровень у нее еще слабее, чем у Саффаера? Если так, то она отпадает. Или опять мат.часть не выучил? +нет аттенюрации + неизвестно, что с hi-z входом. USB 2.0. Но встает вопрос, что это за USB 2.0- совместимость или передача данных? Фокусрайт-то работает на USB 1.1. На скорости же это отражается!
2. Аналогичная первой FT MKII. Тоже без аттенюрации. Тоже неясно-какой импеданск и потолок. Неясно-потянет ли мои датчики.

3. M-AUDIO FAST TRACK PRO. Вроде бы все, что нужно. Но USB 1.1., неясно с уровнем максимального сигнала и импедансом. ЗАто есть аттюнерация, которая вроде должна спасти.

4.   M-AUDIO FAST TRACK ULTRA. Вот тут уже настоящий USB 2.0. Скорость передачи данных в 40 раз быстрее, чем у USB 1.1.  Импеданс, аттенюрация- все как говорил уважаемый deLuther. Т.е. эта карта железно должна позволить мне осуществить трекинг DI гитар для последующего реампинга даже с учетом адской люти на Invader'ах. НО!!!!! МНЕ НАХРЕН НЕ НУЖНО СТОЛЬКО ВХОДОВ И ВЫХОДОВ!!!! Я же за них, блин, в итоге буду почти 13 000 р. отдавать, а не за хороший hi-z вход.

EMU 0404 в этот список не включаю. Может быть не прав-поясните. Но читал про то, что клиппует она, да и deLuther подтвердил.

Теперь по поводу ди-боксов. Совершенно не знаю, что это такое, но предполагаю, что эта штуковина пихается в микрофонный режим карточки/устройства и выполняет функции понижения входного сигнала на микрофонный режим и одновременно выравнивает токи, чтобы втыкать инструмент в микрофонный режим посредством как раз этого ди-бокса? Т.е. в таком случае я должен буду выключить на фокусрайте пад. и инстр., воткнуть иксэлэр шнур  из выхода дибокса в инпут карты?  Настроить преамп карты уже на микрофонном режиме, предваритально воткнув саму гитару в дибокс, который, к примеру понизит сигнал не на 10 ДБ, как встроенный атеенюратор, а на 20 или 40, да еще и выравняет ток, тем самым превратив мою цепь в длинный, но все-таки hi-z вход? Так?

Что значит активный ди-бокс? Т.е. тот, который снижает мощность, а не просто меняет ток, чтобы сделать микрофонный вход инструментальным. Я верно понял?

Сколько примерно стоят такие дибоксы? Как их использование искажает сигнал, режет его, кастрирует? Что теряется в качестве?  Какие дибоксы вы бы посоветовали?

Теперь по поводу преампов для микрофонов или инструментов. Тот, что ты мне посоветовал, стоит 5000р., это дешевле всего: дешевле, чем купить новую карту, дешевле чему купить хороший дибокс. Но я не понимаю как будет работать система. Какой шнур и какой выход из премпа будет идти на карточку? Какой режим входа карточки будет использоваться? Микрофонный? Инструментальный?  Ручка гейна карточки на ноль? Железно ли преамп не будет клипповать, как клиппует карточка? Можно мне на пальцах объяснить?
 
Заранее спасибо за разбор полетов.

Эту тему жую, потому что нигде толком не нашел толкового описалова карточек и конкретно моей проблемы. Поэтому думаю, что  ваши ответы на мои вопросы в будущем много кому могут сэкономить кучу времени и головной боли.

И разжевать себе все по полочкам я хочу только потому, что очково мне сейчас делать резкие движение, тратить от 5 до 13 штук не будучи уверенным, что очередное вливание денег обернется успехом и выправит ситуацию. Поэтому я так и переживаю.


... и добавил:

Теперь к разговору о ди-боксах.
Вот например хороший, как мне сказали:
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT22522
Но он стоит как сама фокусрайтовская карта моя.

+ еще сомнительный момент: судя по моим DI-кам, даже Гибсон Флаинь Ви клипповал в бридже. Может с картой что не так, ведь стоковые датчики гибсона вообще слабенькие?

Поэтому выходит, что если брать Ди-бокс или преамп дигилаба, надо быть уверенным, что преамп моей нынешней карты пашет нормально. ТАк?

Насколько я изучил вопрос, фокусрайтовские преампы-хороши. И от моделей не сильно разнятся. Но тут возвращаемся к вопросу о гибсоне и клиппе на нем.

А если выбирать новую карточку, то как преампы M-audio в сравнении с focusrite?

Мужики, мне просто нужны конкртеные схемы действий в моей ситуации, будь вы на моем месте, в моем положении.

И кипишую я потому, что меня сроки записи поджимают.