Форум гитаристов

В общем может я совсем конченый. Но маленькая преамбула.
Я попробовал все возможные режимы. Номерам каждого режима соответствуют звуковые дорожки за аналогичным номером. Дорожки уложены в архив. Ссылка на архив ниже (простите, он больше 10ти Мб). В описании каждого режима напишу, что и где было нажато, куда и чем подключено.
http://ifolder.ru/24187893
З.ы.: по моему СОВЕРШЕННО некомпетентному мнению я все-таки был прав:  аналогом hi-z входа на преампе EBS является вход B. ГРафически получаются очень похожие на INST.+PAD. волны и характер. ЗНачит Hi-z режим на картах походу реально сделан для активных датчиков. Звук и визуальный вид волны в линейный вход карты и через ди-бокс тоже очень похожи. При этом(я не знаю, что это значит), но волны режима B или инст.+пад режима выглядят ровнее, чем сильно скачущие волны линейного входа карты или сигнала из ди-бокса.

Больше всего меня разозлило то, что при выключенной аттенюрации карты и выключенной кнопке -10 db на EBS, ручке гейна на карте в положении 0 и ручке буста EBS в положении ноль, сигнал пикует карту и рипер. (на карте появляется красная индикация, рипер просто краснее и кажет +0)

Кнопка -10 dB на EBS  написана для активного инструмента, включенного во вход А (который позиционируется изначально как вход для ПАССИВНОГО инструмент, для актива на EBS как бы предусмотрен вход B, на который кнопка -10dB не действует). Этот факт меня выморозил и еще сильнее ввел в заблуждение. Что же это входит?  в EBS оба входа hi-z, только с разным импедансом? Почему тогда звук воткнутого во вход А через дибокс невероятно сильно похож на звук гитары, воткнутой напрямую в линию карточки?

ТЕперь по очереди каждый из вариантов:

Вариант 1. (01.wav в архиве)
Гитара включена во второй вход карты напрямую.  Гитара->Джек-джек->Input2->preamp focusrite.
Saffire 6 USB:
Inst: не нажата.
Pad: не нажата.
Gain: 6 из 10ти.
Peak от входного сигнала: -3 дБ.
___________________________________________________________

Вариант 2. (02.wav в архиве)
Гитара включена во второй вход карты напрямую.  Гитара->Джек-джек->Input2->preamp focusrite.
Saffire 6 USB:
Inst: не нажата.
Pad: Нажата.
Gain: 8,5 из 10ти.
Peak от входного сигнала: -3 дБ.
___________________________________________________________

Вариант 3. (03.wav в архиве)
Гитара включена во второй вход карты напрямую.  Гитара->Джек-джек->Input2->preamp focusrite.
Saffire 6 USB:
Inst: Нажата.
Pad: Нажата.
Gain: 0 из 10ти.
Peak от входного сигнала: -2,9 дБ.
___________________________________________________________

Вариант 4. (04.wav в архиве)
Гитара включена во вход А девайса EBS. Включен режим ди-бокса.  Из ди-бокса через балансный кабель подключение идет в микрофонный разъем 1 входа карточки.

Saffire 6 USB:              |      EBS:
Inst: не нажата.          |    вход А.
Pad: не нажата.          |    Boost: 0.
Gain: 3,5 из 10ти.        |    -10 дБ: Нажата  
+48 V: НАЖАТА           |                        
Peak от входного сигнала: -3,4 дБ.
___________________________________________________________

Вариант 5. (05.wav в архиве)
Гитара включена во вход А девайса EBS. Включен режим ди-бокса.  Из ди-бокса через балансный кабель подключение идет в микрофонный разъем 1 входа карточки.

Saffire 6 USB:     |      EBS:
Inst: не нажата.          |    вход А.
Pad: не нажата.          |    Boost: 0.
Gain: 0 из 10ти.           |   -10 дБ:  не нажата  
+48 V: НАЖАТА           |                        
Peak от входного сигнала: 0 дБ.
___________________________________________________________


Вариант 6. (06.wav в архиве)
Гитара включена во вход А девайса EBS. Включен режим ди-бокса.  Из ди-бокса через балансный кабель подключение идет в микрофонный разъем 1 входа карточки.

Saffire 6 USB:     |      EBS:
Inst: не нажата.          |    вход А.
Pad: Нажата.              |    Boost: 0.
Gain: 2,8 из 10ти.        |   -10 дБ:  не нажата  
+48 V: НАЖАТА           |                        
Peak от входного сигнала: -2,6 дБ.
___________________________________________________________

Вариант 7. (07.wav в архиве)
Гитара включена во вход А девайса EBS. Включен режим ди-бокса.  Из ди-бокса через балансный кабель подключение идет в микрофонный разъем 1 входа карточки.

Saffire 6 USB:     |      EBS:
Inst: не нажата.          |    вход А.
Pad: Нажата.              |    Boost: 0.
Gain: 5,8 из 10ти.        |   -10 дБ:  нажата  
+48 V: НАЖАТА           |                        
Peak от входного сигнала: -3 дБ.
___________________________________________________________


Вариант 8. (08.wav в архиве)
Гитара включена во вход В девайса EBS. Включен режим ди-бокса.  Из ди-бокса через балансный кабель подключение идет в микрофонный разъем 1 входа карточки.

Saffire 6 USB:     |      EBS:
Inst: не нажата.          |    вход В.
Pad: не нажата.          |     Boost: 0.
Gain: 2 из 10ти.           |    -10 дБ: не нажата  
+48 V: НАЖАТА           |                        
Peak от входного сигнала: -3 дБ.
___________________________________________________________

Вариант 9. (09.wav в архиве)
Гитара включена во вход В девайса EBS. Включен режим ди-бокса.  Из ди-бокса через балансный кабель подключение идет в микрофонный разъем 1 входа карточки.

Saffire 6 USB:     |      EBS:
Inst: не нажата.          |    вход В.
Pad: не нажата.          |     Boost: 0.
Gain: 2 из 10ти.           |    -10 дБ: нажата  
+48 V: НАЖАТА           |                        
Peak от входного сигнала: -3,2 дБ.
___________________________________________________________

Вариант 10. (10.wav в архиве)
Гитара включена во вход В девайса EBS. Включен режим ди-бокса.  Из ди-бокса через балансный кабель подключение идет в микрофонный разъем 1 входа карточки.

Saffire 6 USB:     |      EBS:
Inst: не нажата.          |    вход В.
Pad: Нажата.              |     Boost: 0.
Gain: 4,6 из 10ти.        |    -10 дБ: не нажата  
+48 V: НАЖАТА           |                        
Peak от входного сигнала: -3,8 дБ.
___________________________________________________________

Вариант 11. (11.wav в архиве)
Гитара включена во вход В девайса EBS. Включен режим ди-бокса.  Из ди-бокса через балансный кабель подключение идет в микрофонный разъем 1 входа карточки.

Saffire 6 USB:     |      EBS:
Inst: не нажата.          |    вход В.
Pad: Нажата.              |     Boost: 0.
Gain: 4,8 из 10ти.        |    -10 дБ: Нажата.  
+48 V: НАЖАТА           |                        
Peak от входного сигнала: -3,3 дБ.
___________________________________________________________


Экспериментальным путем установлено, что:
кнопка на EBS -10 dB работает только для канала A, жмаканье ее в канале В результатов не дает.

Также:
Прошу послушать Вас DI ки  и подвердить или опровергнуть тезисы:
"Что  я через дибокс пробывал записать, что через обычный линейный вход карты напрямую с выкрученным гейном-один хер звук одинаковый"
"Звук инструментального hi-z входа карты клиппует, но ярче. ЗВук канала B клиппует, но ярче и ровнее, чем в канале А или линии карточки"

В общем жду ваших мнений и объяснений.

Честно, я излазил кучу форумов и нигде не нашел ответов на свои вопросы.

Использование EBS  в качестве ди-бокса по след. схеме:

Link  и Output разъемы вообще ничем не были заняты. Только выход на балансный кабель, который входит во вход карточки.

балансный выход ЕБС соединяю со входом карты.

гитарный джек-в канал А.

Для канала А:
Буст-в минимальное положение.
Требл и Басс канала А на 12 часов, т.е. в нулевые положения.

ВСЕ КНОПКИ(за исключение кнопки -10дБ иногда) ВЫКЛЮЧЕНЫ, т.е. НЕ НАЖАТЫ.
Граунд лифт - НЕ НАЖАТ!
При подключении к каналу А горит индикатор канала А.

Для канала В:
балансный выход ЕБС на вход карты.

Ручка друйва на минимум, т.е. на ноль.
EDGE на 12 ть часов, FREQ на 50. Middle  на 12 часов (т.е. ноль).
EDGE и Freq, даже если крутить, звук не меняют в данном режиме.
Так же при подключении к каналу В не дает эффекта кнопка -10 dB.
При подключении к режиму В-включен индикатор режима В.
Во обоих случаях: Фантом включен. Батарея вытащена.
Volume на 0.
FX mix на 0%.
Граунд ЛИФТ НЕ НАЖАТ, ровно как и все другие кнопки.


МОниторинг проводил прямо из звуковухи,ч тобы убедиться в том, что слышу все без фэйдеров Рипера.
Каждая вавка-в отдельной дороге.
Вытащена не из хоста, а из корня проекта, где хранился сам сигнал.

В режиме ди-бокса на звуковой карте НЕ НАЖАТА кнопка INST. Иногда включал PAd.
На карте включен режим фантомного питания при использовании EBS.

При записи DI во второй канал карты на прямую -фантом, разумеется, выключен.

Уважаемые, я не просто так тут так много слов пишу. Я реально запутался и не могу разобраться, что происходит и почему.

Тесты показывают, что преамп карты работает.
Также на мой взгляд нет разница при игре напрямую в карту в линейный вход и при игре в ди-бокс.
Кнопка Пад карточки уменьшает уровень слабее, чем кнопка -10 ДБ EBS, хотя в мануалах обоих написано, что величина уменьшения уровня одна: -10 дБ.

ОЧень и очень прошу помочь разобраться. С меня проставон деЛютеру уже железно. )

з.ы.: балансный кабель Lo-z, xlrm-xlrf, 30 см, купил за 400 с лихом. Фирма=хз какая, выбора не было, магазины закрывались. Не успевал никуда доехать.


Я не знаю, кто врет из производителей. EBS стоит больших денег. Привезли из германии за 360 евро.

Я дал основные значения параметров, по которым можно посчитать-кто и где и как врет. Но я считать не умею, потому что даже и не знаю, что и куда вычитать/умножать/складывать.

У меня есть одно предположение:
hi-z входы-величайшее заблуждение. Писать на нем все гитары нельзя. Только активные, потому что они дают уровень значительно слабее пассивных датчиков.
пассивные датчики выходят что пишут (даже по схеме ди-бокса) в линейные входы. Получается, что линейный вход моей карты это и есть ди-бокс. В таком случае я не знаю, что считать за линию  в классическом ее понимании. Может другой тип кабеля должен быть для линии?

Тут так получается: или карточка работает как ди-бокс, если вставить моно-джек и отжать кнопку инстр.
или EBS нецветочка не пашет, как ди-бокс, а пашет, как банальная линия.

Я запутался. Мне блин нужна сраная истина.

У меня педаль свежая. месяца четыре ей. не больше.
в коробке -свой мануал. Немного отличается мануала на сайте. В нем добавлена инфа о кнопке -10Дб (говорится, что она используется для снижения уровня при втыкании АКТИВНОГО инструмента в канал А.) НАцветочка тогда канал B нужен со своей дыркой, мать ее?
Еще в новом мануале, что в коробке, есть инфа о том, что подключить режим ди-бокса можно вторым способом, который от первого отличается тем, что позволяется нажать кнопку Pre EQ.
Все параметры девайся в бумажном мануале один в один-такие же как на сайте.

deLuther, в режиме В, как я понимаю, клиппинг был даже с двойной аттенюрацией. Т.е. режим В делу не поможет?
И на данном этапе режим А от прямого втыкалова в инпут карты не отличается.

т.е. кучу мысле продумали, а пришли к тому же, с чего и начали.


Я прошу не сдаваться и еще подумать-в чем же все-таки замутка.

Кстати походу -10 db плохо сказывается на высоких (канал A), варианты 5 и 6 по этому фактору лучше, не напоминают линию, но надо Pad карты использовать, так что лучше писаться по схеме как с 06.wav

Дибокс же вроде на то и ди-бокс, чтобы не кастрировать частоты?

Допустим даже так. врубаем аттенюрацию карты.
Как объяснить, что на одних и тех же пиках, выходят совершенно разные громкости сигналов в канале А и например в канале В?
Почему визуально дорога канала А горбатая, будто она вообще писалась в микрофонный вход, а дорога канала В ровная, насыщенная пиками? Мне кажется это и дает густоту и яркость звучания. Только в чем причина таких разных волн и характеров звука?
Херачил-то я везде одно и тоже . Везде с максимальной атакой и динамикой.

Спрашиваю это, потому что когда был маленький, записал две песни. И их даже свели, привели в чувства. А потом оказалось, что я гитару втыкал в микрофонный вход напрямую. Поэтому как бы я не херачил по струнам, у меня чем длиннее была фраза, тем сильнее к ее концу ослаблялся сигнал.
Вот я очкую, как бы мне на такую хрень не напороться. Вот писал с клиппингом-зато все ровненько. А тут записал по режиму 6ть, вроде долблю каждый штрих почти одинаково, а он мне в графике показывает скачки такие, будто я то просыпался, то засыпал. Может куцо сказал, но думаю понятно, что я имел ввиду.

Как мне кажется большое количество высоких на канале B обусловленно перегрузом (характерная ровная линия на высоких).

Ты имеешь ввиду наличием драйва на канале? Это не так. Я могу бы сделать преамп входа карты меньше, чтобы ты услышал,ч то перегрузки нет. Но тогда бы пик входного на карту был бы меньше -3 дб, а это бы не дало объективно сравнивать все варианты. (у меня просто было подозрение на ненулевой драйв канала, я проверял)

Votetoda,
Мне кажется канал B тупо сам перегружается, вот и "насыщеннее".
Сравни вариант 3 и 6, в первом случае только не стоит забывать что клиппинг добавляет гармоник, у активных датчиков, кстати, тоже есть подобный эффект, по сравнению с пассивом (ИМХО). Ровность - признак перегруза/клиппинга или компрессии, достаточно взглянуть на сигнал после лампового гитарного хайгейн-преда - ровненькая "колбаска"  

Директбокс, директбоксом, но режим -10 на EBS реально странный. Кстати у многих директбоксов режимы Pad с изменением импеданса, но там это для кабинетов сделано.

Насчет канала В надо понять: это внутренний непаразитный перегруз педальки или это все-таки клиппинг? Я заметил,ч то в режиме три клиппуют басовые мощные аккорды или квинты. А в режиме со входом В трещат уже как раз высокие ноты, т.е. первые три струны. Странно.
И, как я писал выше: если уменьшать гейн преампа карточки , то в режиме В звук чистенький и яркий. Перегрузки не наблюдается. Но при все этом тогда уровень будет меньше, чем -3 Дб, т.е. исходник будет слабее, в своем среднем значении приближаясь к уровню активных датчиков, если я правильно понял то,ч то ты писал в сравнении уровней пассива и актива в каких-то ветках форума.

Если ровность из-за перегруза и клиппинга, то может быть считать клиппинг положительным, уравнивающим эффектом? Тут надо подумать о последующем реампинге через Maxon Od-820  на Пиви 5150. Может быть клиппованный сигнал для этих целей был бы лучше, так как был бы ровнее и дал бы больше жиру в хай=гейне? Ну мол такая же херь, как с активными датчиками: трещат -значит мяско дают.
Или это бред???
У меня просто складывается ощущение, что создатели инвэйдера ставили цель сделать без преампа такой пассивный датчки,к оторый бы валил бы активные по мощи и мясу. Может быть в таком случае не стоит уходить от клиппинга? Вот насколько  я слышал- том де лонг имел такой датчик и чистого у него не бывало с ним.

В конце концов тут ряд вопросов:
че за хня у меня творится с режимом А?
Че за хня-у меня в линии и почему линия от А почти не отличается?
Почему нельзя писать мальца подгруженный исходник для последующего реампинга, а нужен именно гладкий, чистый звук?
Судя по параметра допустим 6го режима  и его вавки, deLuther, что ты можешь сказать про такой DI? Он беспонт и надо думать еще что-то? или нормальный, достойный сигнал, не сильно уступающий средним нормальным параметрам?

Не хочу записать новые трэки и получить в итоге пшик, убив столко времени.

насчет кнопки -10 ДБ:
в мануале так и написано:"меняет входную чувствительность и импеданс канала А. Это опция полезна для присоединения активных инструментов в ЕБС МикроБассДВА"
Тут я опять запутался: для активных датчиков идеален hi-z вход. он частоты не режет. А если -10ДБ рекомендуют для активных датчиков, то странно, потому что эти -10Дб наоборот уходят от hi-z сигнала. Что за хня?

седня вечером после работы сделаю DI-ники на какие-нить короткие фразы для режима В без перегрузки, для режима номер 6ть,для инст.+пад. в карту с клиппингом.

... и добавил:

Прикрепляю к данному сообщению вордовский файл, в котором удобно и по порядку все описано:
таблички режимов, описания, вопросы, сама суть проблемы.
Пока ответы на вопросы не найдены никем. Спрашиваю не только у местных форумчан, но и у своих знакомых звукачей: все недоумевают.

Для доступности и простоты написал все в вордовском файле понятно и красиво.