Автор Тема: гитарный квадротрек и его вариации  (Прочитано 24959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
гитарный квадротрек и его вариации
« : Февраля 28, 2010, 06:45:12 »
возник такой вопрос при записи гитары:
если смысл писать "стандартный" квадротрек, тоесть трека 4 гитары,
когда есть возможность подрубить одну гитару сразу к 2ум головам с разным харрактером и писать сразу 2 разных усилка,
получается 2 разных трека на одну сторону, 2 на другую...
...отсюда-меньше грязи от игры, а зерно, характер усилка и т.п разные.

или всёже лучше заморочиться аккуратностью и записать 4 партии гитары?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #1 : Февраля 28, 2010, 06:57:12 »
разница будет.. 4 партии так или иначе будут рыхлее и более всепоглощающе звучать, чем дабл-трек, пропущенный через несколько разных комбинаций оборудования..это я уже проверял..
и смотря что требуется конечно, многие и просто даблом обходятся, с двух голов конечно оно по-интереснее будет, но не факт, что хватит этого.
для чего-нить мега-тяжелого, я бе наверное, раз есть возможность, записал бы квадраплом сразу через 2 разных усилка, и того пусть их будет 8 дорожек, зато без грязи как было бы от восьми)))

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #2 : Февраля 28, 2010, 07:32:39 »
batuchenko, Ха, если бы всё было так просто то можно было бы гитару одним трэком записать а потом прореампить через четыре разных импульса и получилось бы квадро.  ;D На деле, в студиях пишут квадро, да ещё и иногда снимают звук несколькими микрофонами (больше двух) и получается туева хуча гитарных дорожек и всё это разводят по панораме...  :)

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #3 : Февраля 28, 2010, 07:51:35 »
Первый вариант еще можно наверно попробовать.

почти все что есть сейчас из метала все пишеца обычным даблом,честно говоря даже не знаю кто пишет квадром,на мой взгляд это извращение.Появляется каша...не собранность...зерно перегруза пропадает ввиду того что оно становица плоским.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 07:59:06 от Акакий »

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #4 : Февраля 28, 2010, 08:12:17 »
Акакий,
Цитировать
почти все что есть сейчас из метала все пишеца обычным даблом,честно говоря даже не знаю кто пишет квадром,на мой взгляд это извращение.Появляется каша...не собранность...зерно перегруза пропадает ввиджу того что оно становица плоским.
Это из за того что в последнее время уровень игры у музыканто сильно упал и проблема сыграть нормально даже 1 раз не то что  4. Поэтому ребята которые гордо именуют себя профи правят свои косяки средствами аудиомонтажа (интересно как это делали раньше когда не было компов)... Вообщем если ты пишешь пианеров (или таких вот гордых профи) то конечно всё это изврат писать квадро. Но вообще в крутых тяжёлых группах обычно 2 гитариста и каждый пишет дабл трэк, получается квадро.
Я тебе не скажу на каких студиях так делается, я не великий знаток студий, я просто неоднократно читал на форумах что так делается, ещё в интернете где то есть статья о записи гитар, там написано про группу чилдрено оф бодом, что они прописывали каждую гитару 2 раза (у них 2 гитариста), снимали всё это 3мя микрофонами, получилось 12 гитарных дорожек... Где то на форуме видел понты одного чела что они записывая брутальный альбом в студии снимали звук 6 миками... И уверен что если копнуть в поисковике то можно найти тучу такой информации...
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 08:21:57 от Mozzg »

Оффлайн Virgho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #5 : Февраля 28, 2010, 08:14:16 »
Я много извращался с этим. Если у тебя проц - лушче квадр писать, очень слабенькие звуки получаются на всех процах, причем 2 на одной голове, 2 на другой, но лучше сыграть 4 раза отдельно, как-то объемней получается. Если съем динамическим миком, тоже лучше квадр, на мой вкус, я потяжелей люблю, для хард-рока в принципе и дабл пойдет, а если конденсаторный - то и дабла хватит вполне, дальше каша получается, и кроме увеличения громкости эффекта особого нет. Это из личного опыта и на мой вкус.

... и добавил:

Mozzg хорошо заметил, если несколько миков сразу - дабла хватит.

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #6 : Февраля 28, 2010, 08:31:12 »
зерно перегруза становится плоским. мда. почитаешь гитарплеер, потом спать не сможешь.
это вроде холодной бас-гитары с инфра-басами из соседней темы. далеко от моего понимания.

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #7 : Февраля 28, 2010, 09:01:29 »
Mozzg, ну не знай кроме бодомов кто еще так писал?конкретно можешь что то сказать без наездов?я вобще никого не пишу... просто интересуюсь.
И дело не в уровне игры,а в том что метал-агресивная атака,медиатор так,медиатор сяк...чуть повернул-все звук другой,игра по 2 струн одновременно,ну не невозможно сыграть одинаково точ в точ 4 раза.Различия будут хоть и небольшие на первый взгляд.

Про мики возможно есть аткая тема,но не отдельно каждую гитару 2 раза...

у Металики например тока сад бат тру квадро в гл рифе,остальное просто дабл,У Раммштайна тоже,у меня даже есть отдельные дорожки каждой гитары и всех инструментов-там просто дабл гитары.Слипкнот тоже.Корн тоже...по сути эти группы имеют самое лучшее звучание на сегодняшний момент.

Zxx, ты подумай логически...зерно это искажения,другими словами амплитуда или вибрация (я про перегруз),если амплитуду много раз копировать(сыграть 2 раза одинаково не получица),то она пропадет совсем,получится просто каша.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 09:40:03 от Акакий »

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #8 : Февраля 28, 2010, 09:26:15 »
Акакий, Это из за того что в последнее время уровень игры у музыканто сильно упал и проблема сыграть нормально даже 1 раз не то что  4. Поэтому ребята которые гордо именуют себя профи правят свои косяки средствами аудиомонтажа (интересно как это делали раньше когда не было компов)...
Mozzg,  Старую школу не купиш не пропьёш ...потому как снимали на слух ....а не по табулатурам ....ибо практика ...помню когда снимал Диип Пурпле (Лэзи ) ...раз 300 послушал ...раз 600 сыграл ...запомнил усе нюансы звукоизвлечения ....и какбы сыграть 4-е раза одно и тоже с небольшими огрехами было легко ....а ща ленивый ...кароче практика нужна ..... :D :D :D :alc:
[
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 09:29:58 от golbol1 »

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #9 : Февраля 28, 2010, 10:32:19 »
Акакий,
Цитировать
Mozzg, ну не знай кроме бодомов кто еще так писал?конкретно можешь что то сказать без наездов?я вобще никого не пишу... просто интересуюсь.
Во первых нет, не могу сказать ведь я не знаток. Но вот тебе статья продюссера Mark Mynett Extreme Metal (Часть 2)
http://recording-studio.ru/2009/11/02/extreme-metal-chast-2/
Цитировать
Обычное дело, в тяжёлой музыке иметь как минимум две ритм-гитары на каждую сторону (т.е. две ритм-гитары жёстко влево и два трека жестко вправо). Иногда, однако, группы записывают только одну гитару с каждой стороны, если их риффы слишком быстры и становится сложно их продублировать ритмически с высокой точностью.
Другой распространенной ошибкой является использование слишком большого уровня искажения, когда при наложении нескольких гитар, теряется разборчивость. Если у вас есть возможность поэкспериментировать с уменьшением гейна, запишите четыре гитары и проанализируйте результат, сфокусируя внимание на четкости и ясности в низкочастотном диапазоне.
Это ответы на половину твоих утверждений. Если хочешь конкретнее почитай эту статью и пробей в поиске какие группы записывал этот чел, вот тебе и будет пример...
Во вторых ни каких косяков с моей стороны нет, я сам до того как получил травму рук довольно много занимался гитарой, играл часа по 3-4 дома под метроном и за пару лет ровно качево играть ритм так и не научился, так что и на других музыкантов бочку не качу... Другое дело что я играю честный панк  :) на четырёх пауэраккордах, поэтому могу записать хоть квадро, но довольствуюсь и даблом, музыка не брутальная... Но вот недавно записывал брутальных ребят, на протяжении песни  темп меняется 3 раза, сложность гитарных партий такая что нет ни фига странного в том что не судьба записать квадро тут и один трэк записать прямо непосильно. Лично я считаю что есть много замечательных песен во всех стилях где гитарный риф строится на 3-4 пауэраккордах, нужно сочинять простые посильные вкусные аранжировки, тогда и не будет проблем с записью...
Цитировать
у Металики например тока сад бат тру квадро в гл рифе,остальное просто дабл,У Раммштайна тоже,у меня даже есть отдельные дорожки каждой гитары и всех инструментов-там просто дабл гитары.Слипкнот тоже.Корн тоже...по сути эти группы имеют самое лучшее звучание на сегодняшний момент.
Видимо это всего лишь мультитреки с торрентов которые выдраны из игры Guitar Hero а вовсе не студийные исходники групп так что не верь им  ;D Про Металлику слышал что многие их песни записаны с тройным гитарным трэком...

... и добавил:

хотя вполне возможно что конкретно эти группы писались даблом, точной информации не имею, поэтому и спорить до последнего не собираюсь  :)
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 10:45:22 от Mozzg »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #10 : Февраля 28, 2010, 10:47:16 »
Mozzg, я чёто про Металлику слышал, что какие-то их песни на каком-то из старых альбомов, записаны с 20+ гитарными треками... да много треков - это вообще норма, но щас от этого уже по-моему немного отходят, так как при таком количестве дорог довольно трудно получить чёткий сфокусированный звук, как щас любят.. а я нелюблю чёткий митол, по сему не мньше квадра всегда. если что, алгоритм от изотопе радиус помогает.

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #11 : Февраля 28, 2010, 10:58:11 »
Mozzg, пасибо,инетерсная статья :)

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #12 : Февраля 28, 2010, 11:08:33 »
Акакий
Цитировать
пасибо,инетерсная статья
и познавательная  :)
SkinnyVampire,
Цитировать
а я нелюблю чёткий митол, по сему не мньше квадра всегда. если что, алгоритм от изотопе радиус помогает.
Беда в том что если сделать много гитарных трэков очень нехорошие вещи начинают происходить с фазой, поэтому я бы больше 4х  писать не стал. Хотя я одно время заслушивался группой Godflesh (не все альбомы мне нравились, выборочно) вот у них там гитара прямо как песочный фон на заднем плане, нот не разобрать но как то мне это вкатывало. Вообщем такой саунд может быть очень интересен когда он к месту...
Цитировать
алгоритм от изотопе радиус помогает.
Вот тут можно поподробней?  :)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #13 : Февраля 28, 2010, 11:26:53 »
Mozzg, незнаю что там с фазой.. я и по 8 треков делал, и ничо, нормально...
а алгоритм.. просто это на сейчас вроде как самый лучший алгоритм всякого стретчинга и питч-шифтинга, он встроен в лоджик и сонар, и может ещё куда, хз, недавно апдейтился он... так вот, на директ-треке вручную каждую ноту просто пододвигаешь, если это совсем не на далеко, то на слух никто никогда не отличит, хороший алгоритм. и ещё если хорошенько пододвигать, то в фазе будут, ну там когда атака то чтобы она короч совпадала.. мне не влом таким заниматься, ради "того" звука..

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #14 : Февраля 28, 2010, 11:43:14 »
ога спасибо.....
буду делать так....так как музыка у нас довольно быстрая и агрессивная попробую сначала кваро треком,
если будет кашаша, то попробую съиграть одной гитарой на двух усилках


а про разные микрафоны мне аматоре расказывали, их стю медсен писал квадро треком 3мя микрафонами (последний альбом)