Автор Тема: Helix Native  (Прочитано 107322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Synthetic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Репутация: +454/-22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Helix Native
« Ответ #615 : Декабря 21, 2017, 19:44:38 »
складывается впечатление, что вы нихрена не понимаете, о чем говорите  :pozor:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #616 : Декабря 21, 2017, 21:09:19 »
Synthetic, не, ну можно, конечно, свести разговор на тему «сам дурак».

Но если немного, как любит говорить NSb, использовать мозг, то очевидно, что модель может быть построена с разными целями. Можно во всех нюансах повторять железяку. А можно использовать железяку как первоначальный источник идеи, но сделать на ее основе что-то другое. Уж тем более если это другое расширяет диапазон возможностей оригинала. Два разных подхода, и совершенно необязательно один из них правильный и единственно верный.

Вот взяли люди скример, и сделали минимальный уровень гейна меньше, чем у железяки. Что плохого-то в этом?

В каком-то смысле есть два принципиально разных подхода - условно Акс и Кемпер. Кемпер заточен на то, чтобы максимально повторить звук любимого рига и носить его с собой в более удобном формате факторе. Акс для этого не очень подходит, но в нем зато можно смоделировать звук, который в физическом мире не встречается. Например, добавив ООС к усилителю, где ее в помине не было никогда. Идея Хеликса ближе к концепции Акса. Ничего здесь в принципе не обязано повторять никакие физические крутилки на железяках.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Helix Native
« Ответ #617 : Декабря 21, 2017, 21:17:29 »
Пока не будет жесткой стандартизации уровней, и что важно жесткой привязки к стандартам - это все пустой звук.
Есть рекомендации, для сопряжения цифрового и аналогого доменов.
В частности, использовать -18db в цифре как аналоговый нуль. Что дает headroom - запас на перегрузку. (при ухудшении сигнал-шум на те же 18db и потере 3 bit при оцифровке)
Но этого  пока мало кто придерживается, и должно быть описание в мануале, для правильной работы прибора в дальнейшем.
К примеру Waves, делают акцент на этом в мануалах.
На счет Helix Native не знаю, не изучал.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2017, 21:19:07 от NSb »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #618 : Декабря 21, 2017, 21:20:41 »
NSb, это было бы круто, но как ты себе это представляешь? Вот у одной железяки выход +20 dBu, у второй +10. 0 dB FS как должны это отражать?

Сорри, невнимательно прочитал.  :rolleyes:

Line 6 рекомендует держать уровень ниже -12 dB. Так что какие-то указания дают.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2017, 21:26:00 от vangrieg »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Helix Native
« Ответ #619 : Декабря 21, 2017, 21:26:00 »
vangrieg,
К примеру я - не буду придерживаться этого, мне важно не потерять эти 18db, особенно при записи DI сигналов. 
Всегда буду держать уровень -3...-6 от нуля.
Выбор приоритетов.

... и добавил:

Цитировать
Line 6 рекомендует держать уровень ниже -12 dB. Так что какие-то указания дают.

Если это официально рекомендованные параметры, то стоит их придерживаться для получения заложенного звука инженерами (программистами) в плагин.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2017, 21:28:51 от NSb »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #620 : Декабря 21, 2017, 21:29:02 »
NSb, ну поэтому, видимо, стандартов и нет никаких.

Но я лично не вижу, чему это сильно мешает. Если нет задачи в точности повторить какой-нибудь скример - на слух настраиваешь, чтобы звучало хорошо и все дела.

В любом случае, пытаться определить оптимальный входной уровень по гейну скримера на нуле в сравнении с каким-то конкретным экземпляром железяки - занятие абсолютно бессмысленное, ИМХО.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2017, 21:32:05 от vangrieg »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Helix Native
« Ответ #621 : Декабря 21, 2017, 21:31:04 »
vangrieg,
Мешает то, что нет ограничителя, все будут стремится использовать полную шкалу оцифровки.
Ведь пока не наступит нулевой порог - искажений не слышно.

... и добавил:

Цитировать
В любом случае, пытаться определить оптимальный входной уровень по гейну скримера на нуле в сравнении с каким-то конкретным экземпляром железяки - занятие абсолютно бессмысленное, ИМХО.

В обычной практике - да.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2017, 21:35:03 от NSb »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #622 : Декабря 21, 2017, 21:36:30 »
NSb, в этом смысле да.

Кстати, у Акса прикольно сделана регулировка входного уровня. Там она вообще не влияет на цифровой уровень, который приходит на блоки эффектов, он всегда один и тот же, каким-то образом компенсируется (хотя у разных гитар разный, разумеется, то есть это не АРУ). Поэтому входной уровень влияет только на шум.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Helix Native
« Ответ #623 : Декабря 21, 2017, 21:39:26 »
vangrieg,
Если автоматика то без АРУ (левелера) никак....

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #624 : Декабря 21, 2017, 21:48:37 »
NSb, я хз, как оно там устроено, но оно не работает как компрессор - клиппинг не предотвращает. И разные гитары по уровню не выравнивает. То есть я могу взять страт с синглами и палку-металку  с выхлопными хамбакерами, и они будут звучать по-разному совершенно, с разной громкостью и перегрузом. Но эта громкость и перегруз совершенно не зависят от настройки входного уровня. Чем дальше ручку уровня крутишь, тем меньше шум, но появляется риск клиппинга.

То есть оно не автоматическое полностью, но уровень на выходе АЦП компенсируется при регулировке уровня на его входе.

Я так понимаю - повысил уровень с преда на вход АЦП на 3dB - он понизился на те же 3dB в цифре на выходе. Громкость не меняется, а динамический диапазон больше.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2017, 22:04:13 от vangrieg »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Helix Native
« Ответ #625 : Декабря 21, 2017, 22:06:37 »
Фик его знает как они там сделали...

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #626 : Декабря 21, 2017, 22:08:29 »
NSb, ну я тоже не знаю, но на практике удобно очень.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Helix Native
« Ответ #627 : Декабря 21, 2017, 22:10:36 »
В принципе да.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34256
  • Репутация: +3367/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #628 : Декабря 21, 2017, 23:58:42 »
Кто нибудь сравнивал 48.000 и 96.000 в Хеликсе? Стоит ли овчинка выделки?
В нативе что ли? В нативе внутренняя обработка 48к, 96к даунсэмплятся до 48к, обрабатываются, потом апсэмплятся назад в 96к, никакого выигрыша, скорее проигрыш из-за дополнительных фильтров. Железка вообще на одном сэмплрейте работать должна, вот тут это и проэмулировали.
(Кстати это не только по моим тестам, по результатам дизассемблирования тоже выходит что они внутренние фильтры рассчитывают только для одной частоты, 48к. Во всяком случае вероятность очень высокая, понятно что так код довольно муторно изучать полностью, но как-то так)

... и добавил:

В любом случае, пытаться определить оптимальный входной уровень по гейну скримера на нуле в сравнении с каким-то конкретным экземпляром железяки - занятие абсолютно бессмысленное, ИМХО.
Просто у скримеров (да и не только у них) картина очень сильно зависит от входного уровня, причём не всё определяется строго ручками, входной буфер никто не отменял, а грузится он заметно, поэтому и желательно как-то согласовать уровень. И эти транзисторные буферы зачастую примерно похожие, у разных железяк.

А что касается уровня, то с интерфейсами фокус как с аксом автоматом не пройдёт, можно усилить до оцифровки, но потом самому придётся уровень ослабить на столько же, а определить на сколько именно не так очевидно, разве что на тестовом сигнале.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2017, 00:07:49 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #629 : Декабря 22, 2017, 01:13:12 »
deLuther, по поводу фокуса с внешними картами - понятно, что самому это сложно сделать. Но производитель в драйвере вполне мог бы это реализовать.