Автор Тема: Helix Native  (Прочитано 107058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #705 : Февраля 21, 2018, 16:43:06 »
Где-то на одном сайте было сравнение ламп против транзисторов на простенькой схеме из одного каскада. Получалось что JFETы шумят мало, но спектр гармоник хуже, без их быстрого затухания, но они низковольтные и ещё был вариант с высоковольтным MOSFETом, но не LND150, по гармоникам было неплохо, но по шумам оказался хуже лампы :)

Хотя бы долговечность лампам поднять и это уже было бы ничего.

... и добавил:

SkinnyVampire, насчёт громкости - ты как-то компрессию игнорируешь все время.

А повторять ламповый усилитель на полупроводниках - делали такое, я читал об этом. Но кроме удовлетворения любопытства смысла нет. Ну будет он звук гадить так же, как лампа с трансформатором, если все в точности повторить, и зачем? Всяким любителям винтажа и аудиофилам оно все равно будет не тру, а объективно хуже же будет.
Делали, делали, у меня, например один из подобных экспериментов на 5 Вт есть, пользуюсь сейчас почти постоянно ;D
Тут были пользователи которые сравнивали подобную схему с лампой похожей мощности и говори что вроде как даже и лучше :)
Всё равно же пентодная характеристика, которая мосфетами неплохо воспроизводится.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 16:46:01 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #706 : Февраля 21, 2018, 16:52:29 »
Производство ламп-то, небось, только ради вояк сейчас и осталось. Они, правда, долго ещё на старом хламе могут ездить, сколько его по миру наберется. Но какие уж тут улучшения.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Helix Native
« Ответ #707 : Февраля 21, 2018, 17:20:01 »
deLuther, ну там вольты не те.. соответственно и количество витков и весь трансформатор и индукция... короче не совсем то сравнение.. но да
а насчет долговечности ламп - многие прямонакальные с вольфрамовыми катодами дохрена живут, ну там прям ресурса на всю человеческую жизнь хватит если включать по пару часов в день, только их в гитарных делах может редко юзают но в принципе они есть... и усилки на них тоже. просто возможно будет дешевле пару боянных ламп заменить))

vangrieg, производство есть для аудиофилов)) не только для вояк.. осталось еще.. даже где-то валялся ролик как в китае почти на коленке клепают какие-то мощные лампы, эт забавно было.
а на счет компрессии - ну сколько с нее можно дб выжать? можно же перед транзисторым компрессор/лимитер повешать и попробовать любую современную запсь разогнать - несколько дб не более того, дальше уже даже для глухой бабки будет звучать как какашка. может конечно ламповая там чудесная компрессия офигенно прозрачно компрессит уже даже самый уплющенный материал, но если бы так было то ее юзали бы на этапе мастеринга и сведения....
да, ее и правда юзают но там немного совсем ведь дб, если говорить о целом миксе, иначе слишком заметно

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #708 : Февраля 21, 2018, 17:52:21 »
SkinnyVampire,
Надо замерять всё равно все аспекты, а не только на ощущения ссылаться :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #709 : Февраля 21, 2018, 17:55:45 »
SkinnyVampire, ну вот смотри - у меня есть транзисторный Матрикс, который я использовал с Аксом для игры в кабинет. В нагрузку 8 Ом у него 300 ватт. Звучит это никак не тише 100-ватного ENGL E850/100. Притом при полной мощности у него в спеках написан уровень THD 0.06%. То есть это все практически чистый запас хэдрума на громкие транзиенты, ибо клиппинг у него допускать не стоит, звучит мерзко. А у лампы это ограничение сверху отсутствует, ну или не такое жесткое. Поэтому ее можно разогнать сильнее. Она эти транзиенты будет сначала искажать «красиво», потом подрезать, ну и так пока звук не превратится в жатый баклажан. Просто лимитером это не заменишь. А 100 ватт и 300 получается сравнение яблок с апельсинами, ибо уровень искажений разный.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Helix Native
« Ответ #710 : Февраля 21, 2018, 18:07:04 »
смотря какую цель преследовать... я ж не спорю что ультранизкие искажения и тд это удел сугубо транзисторных усилителей и мониторы никто к ламповым не подключает обычно.. просто хочу сказать что как таковые ламповые вещи не особо устарели потому что у них есть ряд уникальных характеристик, а их недостатки обычно не на столько сильны на сколько нас запугивают, значит в принципе не устарели... то что стоят просто ппц каких денег если в магазине покупать новый - то это конечно да. хотя и транзисторный хиенд не особо дешевый

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #711 : Февраля 21, 2018, 18:13:29 »
SkinnyVampire, ну для меня все очень просто - хороший воспроизводящий тракт должен быть прозрачным и вносить минимум искажений. Поэтому лампы, пленки, кассеты - это все интересно в качестве поболтать, но мне не нужно (гитарные дела - отдельный вопрос). Хайенд аудиофилы могут слушать свои провода через лампы и устройства для подавления джиттера в USB кабелях за миллионы денег сколько заблагорассудится, я тут не при чем. :)

А в целом лампы умерли как рынок прежде всего из-за размеров, веса, недолговечности, хрупкости  и невозможности питания от батарей, я так думаю.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 18:15:36 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #712 : Февраля 21, 2018, 18:19:17 »
По сути из этих пунктов только недолговечность и хрупкость проблема. Высоковольтные транзюки тоже хрен от батарей запитаешь, размеры и вес не сильно далеко будут. А с транзисторами могут быть проблемы, что если погорит, то можно не найти тех же транзисторов ;D
Как-то там с взаимозаменяемостью так себе и производители быстрее выводят старые модели из производства.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 18:21:43 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #713 : Февраля 21, 2018, 18:22:48 »
deLuther, высоковольтные транзюки никто не использует в плеерах. Да и тот же Матрикс мой весит килограмма три всего. А про вес ламповых усилителей я даже вспомнюинать не хочу. :)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 18:35:16 от vangrieg »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Helix Native
« Ответ #714 : Февраля 21, 2018, 18:37:40 »
deLuther,
вот такие сверхминиатюрные лампочки во-первых они очень экономичные там накал вольт-два (есть и больше) и буквально десяток миллиампер, есть которые от оч мало, анодка им нужна заметно меньшая, и по долговечности какие-то модели там есть по стотыщ часов наработка по паспорту только, а чтобы их стрясти нужно не знаю как фигачить, так что хрупкость не думаю что проблема... да даже собственно и простые лампы большинство очень даже прочные если само стекло не бить, они оч серьезнные вибрационные и ударные нагрузки держат их же в военную аппаратуру везде юзали которая выдерживает прямое попадание из танка))) есть только некоторые модели ламп реально оч чувствительные по кишкам...

короч.. все это... да хрень все это, плеер с лампами)) это возможно но лучше уж цап покачественнее вкрячить)))

... и добавил:

vangrieg, я и то и то люблю, и сухой наиболее чистый звук, и теплвый ламповый с искажениями и все такое)) это просто разные вещи и иногда и то хочется и другое... особенно бывают записи которые оч выигрывают от пленки и всего подобного, а на мониторах они скучно звучат..
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 18:43:08 от SkinnyVampire »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #715 : Февраля 21, 2018, 18:47:41 »
SkinnyVampire,
А у таких лампочек надо смотреть характеристики, может будут как JFET против высоковольтного MOSFETа, т.е. гитарный сигнал такую лампу уже не так перегрузит и будет совсем не то :)

Оффлайн Sprout

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +78/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Helix Native
« Ответ #716 : Февраля 21, 2018, 19:35:03 »
Так что, все ли, у кого есть железный Хеликс, приобрели нативный плагин? Вот что интересно мне в контексте беседы.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #717 : Февраля 21, 2018, 19:53:10 »
Sprout, я точно знаю, что не все.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Helix Native
« Ответ #718 : Февраля 21, 2018, 20:10:40 »
deLuther, на триодах похожих на 6н2п (в свою очередь похожих на 12ах7) кто-то делал преамп, звучало весьма годно по-ламповому)) у меня подобных мелких ламп только две, и одна из них диод, так что не могу особо проверить ;D но по отзывам в инете звучат они весьма лампово, (а чего бы и нет) и в принципе усилок для наушников на них замутить тож можно.
а если допустим для правильного перегруза нужно много вольт, скорее всего вольт 200 там нормально схавается, по паспорту на некоторые 150 максимум написано но оно может и больше если ток не превышать и следить за всей фигней, так что это не то чтобы проблема.. щас тем более получить высокое напряжение даже для портативной аппаратуры очень легко
просто они вышли уже под закат эпохи, и остались не особо популярны, как и нувисторы и проч... уже транзисторы во всю рулили.. интересные вещи в истории..

ладно короче тему засрали))) ;D

Оффлайн Максим Леонидович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Helix Native
« Ответ #719 : Февраля 25, 2018, 01:02:18 »
Ребят, скачал хеликс натив этот, но он не авторизуется.Все ввожу, просит ввести пароль. Что нужно делать?в какой бубен стучать?