Автор Тема: Helix Native  (Прочитано 107065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #690 : Февраля 20, 2018, 22:21:37 »
Сергий Ширшов, ламповый ЦАП? :)

Оффлайн Synthetic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Репутация: +454/-22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Helix Native
« Ответ #691 : Февраля 20, 2018, 22:38:36 »
я даже боюсь предположить, что будет, если кнопку "Пуск" нажать  ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Helix Native
« Ответ #692 : Февраля 20, 2018, 22:44:10 »
это просто моддинг компа от бутсектора))

на счет эффективности, на такой приличной для комнаты громкости, как слушать будешь только если бухнешь)) вот несколько ламповых ватт жрут примерно столько же лепездричества как 70-80 ваттный транзисторный усилитель при той же громкости.... хз чем это объяснить, но лампа она громче это все гитаристы в курсе, но оно реально так, а простой транзисторный класс АБ он не то чтоб сильно эффективен по кпд, короче лампа чуть меньшей мощности но больше жрет засчет накалов зато сама по себе громче играет.... и это сравнимо становится.
не особо она уж и жрет-то, есть более экономные лампочки есть менее.

класс д конечно эффективнее но для домашнего юзания там это не то чтоб сильно важно в конце-то концов, не те обычно еще мощности чтобы особо за этим гнаться...

... и добавил:

https://bootsector.livejournal.com/ это собственно жж чувака который запилил то что на пикче было, зацените - молодец, старается
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2018, 22:45:57 от SkinnyVampire »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #693 : Февраля 20, 2018, 22:54:53 »
SkinnyVampire, лампа громче потому что у нее дэмпинг фактор никакой, а потому динамики, особенно гитарные, резонируют свободно. Хотя это характеристика не самой по себе лампы, наверное, а схемы transconductance усилителя (не знаю, как его по-русски называют). Возможно, если на лампах собрать усилитель напряжения, он тоже может иметь низкий выходной импеданс. А на транзисторах или ОУ можно сделать аналог традиционного лампового скорее всего, и тоже будет "громко".

Плюс у лампы софт клиппинг, потому компрессирует она задолго до того, как начинает неприятно хрипеть, я так думаю.

Гитарные динамики еще эффективнее скорее всего, чем современные, которые в приличных хайфай системах стоят или в мониторах - у гитарных же никто не борется с диким резонансом.


Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1568
  • Репутация: +266/-7
Re: Helix Native
« Ответ #694 : Февраля 20, 2018, 23:01:02 »
я даже боюсь предположить, что будет, если кнопку "Пуск" нажать  ;D
Начнётся Феликс.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #695 : Февраля 20, 2018, 23:33:29 »

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13934
  • Репутация: +1544/-21
Re: Helix Native
« Ответ #696 : Февраля 20, 2018, 23:49:58 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #697 : Февраля 20, 2018, 23:54:56 »
Alexhangman, не, тут серьезнее все



Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34242
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #698 : Февраля 20, 2018, 23:55:56 »
deLuther, ну комп-то много чего делает, кроме моделирования лампы. ;D Да и не оптимизирован он под эту задачу. Дикий жар от GPCPU - одна из причин, почему их в процессорах не используют.

Тогда уж надо сравнивать потребление DSP каких-нибудь. Хотя тоже, кстати - тигершарки были на какой-то ископаемой технологии типа 120 нм. Новые Кейстоуны по идее эффективнее должны быть.

А то, что шутка - понятно. :)
Вообще-то, если прикинуть, то DSP тоже не оптимизированы для моделирования лампы. Более приличные варианты это моделирование нелинейной модели лампы чуть ли не в лоб, но с упрощениями, а тут надо системы линейных уравнений решать внутри ньютоновских итераций. Даже те же импульсы на ЦПУ где-то имеют меньше ограничений, быстрая свёртка, однако, рулит, но это не такой простой алгоритм для DSP.

... и добавил:

это просто моддинг компа от бутсектора))

на счет эффективности, на такой приличной для комнаты громкости, как слушать будешь только если бухнешь)) вот несколько ламповых ватт жрут примерно столько же лепездричества как 70-80 ваттный транзисторный усилитель при той же громкости.... хз чем это объяснить, но лампа она громче это все гитаристы в курсе, но оно реально так, а простой транзисторный класс АБ он не то чтоб сильно эффективен по кпд, короче лампа чуть меньшей мощности но больше жрет засчет накалов зато сама по себе громче играет.... и это сравнимо становится.
не особо она уж и жрет-то, есть более экономные лампочки есть менее.
Ну у лампы ещё громкость может быть обусловлена большими искажениями, там же искажения довольно рано начинаются, в отличие от транзисторных аппаратов. Никто же не даёт для лампы (гитарной) что у неё, допустим, 100 Вт, при искажениях в районе сотых, скорее всего искажения будут измеряться процентами, если не десятками.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 00:01:12 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #699 : Февраля 21, 2018, 00:09:27 »
Вообще-то, если прикинуть, то DSP тоже не оптимизированы для моделирования лампы. Более приличные варианты это моделирование нелинейной модели лампы чуть ли не в лоб, но с упрощениями, а тут надо системы линейных уравнений решать внутри ньютоновских итераций. Даже те же импульсы на ЦПУ где-то имеют меньше ограничений, быстрая свёртка, однако, рулит, но это не такой простой алгоритм для DSP.

Ну все относительно. В сравнении с GPCPU DSP все-таки куда более эффективный вариант, если делать только это.

Вообще, когда стало понятно, что AD тигершарки выведет (а понятно это стало еще до их объявления об этом, когда стали сворачивать производство пластин, которые AD использовала), у вояк по всему миру случился немалый баттхерт. Это ж для них в первую очередь делается. Я читал статью какую-то на профильном сайте на тему как же теперь радары с сонарами делать, и там обсуждались варианты GPCPU, GPU и FPGA. GPU вроде выходили у них круче гораздо по возможностям, но тоже горячие слишком для embedded систем, как и GPCPU, и очень короткий цикл жизни у них. Потому получалось либо как-то давить на правительство, чтобы они как-то все-таки выкрутили руки AD или TI, либо переходить на FPGA. Последнее вообще вариант универсальный по определению, можно что угодно намутить, и будет эффективнее всего, но очень дорого в разработке и где столько специалистов найдешь. В итоге заставили таки TI делать новые чипы, AD как-то отмазались. :)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 00:12:39 от vangrieg »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Helix Native
« Ответ #700 : Февраля 21, 2018, 13:52:11 »
я про громкость даже не гитарной лампы, а обычной такой себе вполне, для музыки.... на точно те же колонки на которые работал транзисторный усилитель... просто мощный триод/пентод, по паспорту там должно быть несколько ватт на канал всего, но мощности этой за глаза для квартиры хватает. а транзисторных нескольких ватт как мы понимаем не хватает, нужно ватт 75-100 на квартиру - тогда комфортно, можно и больше конечно.
в общем это странный эффект но все у кого ламповые усилки есть они подтвердят, что им этой мощи обычно хватает.. как-то одними увеличенными искажениями это по-моему трудновато объяснить..... так же как и низким демпфирующим фактором динамика и тд...

хотя.... не ну может конечно так все и объясняется, но почему тогда особо не видать транзисторных усилков которые бы при небольшой мощности давали много звука - это бы выгодно было производителю, экономия... а так только класс Д появился, да и то через много лет только..

... и добавил:

п.с. транскондуктанс усилитель это усилитель с изменяемой крутизной характеристики, ОТА например, короче грубо говоря усиление управляется по одному пину, они широко испозуются в аудио но хз к чему они к сабжу)))
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 13:56:02 от SkinnyVampire »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34242
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #701 : Февраля 21, 2018, 13:57:42 »
SkinnyVampire,
Ну а кто все имеют эти ламповые усилки, как часто они искажения замеряют?
Обычно если лампу по искажениям доводят до транзюков, то такие решения какие-то больно приличные по цене выходят, кто такое будет брать, вряд ли что-то будут замерять и смотреть :)
Просто вот интересно бы мощность и искажения сопоставить, чтобы откинуть это фактор, если можно.
Что касается гитарных, то тут интересно было бы посмотреть как себя бы повели MOSFET-усилки против лампы при одинаковой мощности, ещё и с трансами выходными чтобы были. Жалко что не сопоставить в виду нераспространённости первых.

Хотя тут ведь я даже не столько об искажениях, искажения это следствие и показатель той же компрессии/сатюрации/клиппинга, больше скомпрессировали - громче сигнал на выходе...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 14:14:08 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #702 : Февраля 21, 2018, 14:24:50 »
SkinnyVampire, так все и объясняется, только компрессия ещё и эффективность гитарных динамиков. А не делают так с транзисторами потому что нелинейность, искажения, и зачем - транзисторные ватты дёшево стоят и обеспечивают линейные характеристики при этом.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Helix Native
« Ответ #703 : Февраля 21, 2018, 16:09:49 »
ламповые гармоники они во-первых приятные)) там большая вторая (допустим А класс), потом третяя и немного может четвертой и почти уже нифига дальше, и ИМД нет совсем, так что оно работает норм при этих гармониках, многие их любят, звучит клево всяко разно там.....

транзюки же делают супер-линейными поскольку иначе это паршиво звучит, обычно...
то есть на всё же целесообразность.. и так получается что для домашнего прослушивания по потребляемой с розетки мощности, не такая уж и большая разница (с этого ведь начинали...)


а на счет того что "почему так не делают на транзисторах" - там наверное не только линейность фигурирует, но еще и цена, если выходные трансформаторы и высокое напряжение и тд - заметно дороже всё это обходится.
с другой стороны транзисторный усилитель с высоким выходным сопротивлением, как бе как источник тока - вполне можно сделать и без ста пицот вольт и без трансформаторов, но вот чето громкость особо не возрастает, из моих экспериментов с этими делами.. оно просто по-другому звучит... на вч наверное даже более детально, хз как объяснить...

Цитировать
Что касается гитарных, то тут интересно было бы посмотреть как себя бы повели MOSFET-усилки против лампы при одинаковой мощности, ещё и с трансами выходными чтобы были. Жалко что не сопоставить в виду нераспространённости первых.
ну, я могу такое проверить, допустим в ламповый приемник вместо выходной лампы мосфет запихать и подстроить всё чтоб было так же, рабочую точку, ток покоя, раскачку его до той же самой амплитуды и тд.. должно получиться в принципе..
наверное должно звучать очень похоже, хотя кто знает, гармоники все-таки поди другие полезут наверняка..
кстати интересный был бы эксперимент.. и мосфетов и обычных транзюков и игбт высоковольтных полно..
токо не щечас ;D это же время кучу надо.. но идея ничо так, интересная..

... и добавил:

вообще жалко что лампостроение забросили, оно конечно понятно но щас такие технологии что можно было бы наверн и кпд заметно поднять и габариты уменьшить и все что угодно.. и качество и срок службы.. но всё остановилось. ну это конечно такая сфера, слабо востребованная.. хотя кто знает, если бы они 100500к не стоили
 
и блин, на VFD уже почти хрен забили, тогда как это самые красивые дисплеи.. и практичные, плоские, долговечные.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 16:17:24 от SkinnyVampire »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Helix Native
« Ответ #704 : Февраля 21, 2018, 16:42:51 »
SkinnyVampire, насчёт громкости - ты как-то компрессию игнорируешь все время.

А повторять ламповый усилитель на полупроводниках - делали такое, я читал об этом. Но кроме удовлетворения любопытства смысла нет. Ну будет он звук гадить так же, как лампа с трансформатором, если все в точности повторить, и зачем? Всяким любителям винтажа и аудиофилам оно все равно будет не тру, а объективно хуже же будет.