Автор Тема: Клуб любителей записи без компа и плагинов  (Прочитано 16118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #180 : Августа 20, 2021, 12:17:26 »
L J, насчет 8 дорожек....
вообще если взять кассету из четырехдорожечной типа 424, записанную. и засунуть в восьмидорожечную 488, то.... получится что на дополнительных четырёх дорожках, пусто, а четыре играют. то есть они полностью совместимы... странно?
получается по умолчанию четырехдорожечные кассетники пишут с пробелами между дорогами, там есть запас. если очень горячо записывать, конечно амплитуда будет большая и полезет взаимопроникновение, но судя по всему, головки и катушки в них, и уровни сигналов, не особо отличаются в 8 трековых машинах от 4 трековых, просто со сдвигом дополнительные 4 дорожки идут и всё. там не должна быть какая-то деградация звука такая уж..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #181 : Августа 20, 2021, 12:21:08 »
SkinnyVampire,
Нужно смотреть на край верха... Скорее всего 20 на 20 не выйдет...

... и добавил:

так то можно и 16 дорожек сделать, но потерь больше

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #182 : Августа 20, 2021, 12:34:09 »
просто, интуитивно кажется что 4-дорожечную запись если послушать на 8-трековой машине, то будет по 2 дорожки с одинаковым звуком, но нет. он может и чуть меньше ширину записи имеют, но там не на столько критично. они по большей части вписываются между существующих дорожек, видимо изначальный стандарт на 4 дорожки (лево/право на обоих сторонах кассет) бытовой стандарт, был сделан слегка с запасом, и там есть место...

у меня на переделанных кассетах (под тэйп лупы) иногда пленка чуть съежжает в месте склейки, и я иногда так слышу куски записи, попавшие мимо существующих дорожек, которые теперь нельзя стереть ни на одной из сторон кассеты, обычным методом стирания (родной стирающей головкой). то есть там есть запас между треками, куда восьмидорожечная и вклинивается..

Нужно смотреть на край верха... Скорее всего 20 на 20 не выйдет...
ну 20/20к там и не будет))) можно конечно по документации посмотреть.. но там скорее больше взаимопроникновения будет.. когда громкий сигнал, головка намагничивается сильнее, залезает может на ближайшую дорожку и тд.

... и добавил:

Ну, вот, 424 по паспорту имеет 40гц - 16кгц, а 688 - тоже 40-16 ???

а как оно на деле - хз, надо смотреть. потому что на деле там и выше пишет, просто амплитуда меньше и меньше. и звучание и эти цифры могут как бы ничего не показать толком.. ???
конечно, ожидаемо что в принципе 4-дорожечная должна звучать лучше, но 8 треков все-таки восемь :crazy:
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 12:42:05 от SkinnyVampire »

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15380
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #183 : Августа 20, 2021, 12:49:57 »
у меня знакомый дедок записал свой голос и гитару в ямаху прс использовав паттерны )в ваве
слушать можно)))

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #184 : Августа 20, 2021, 13:12:12 »
Цитировать
Ну, вот, 424 по паспорту имеет 40гц - 16кгц, а 688 - тоже 40-16
сильно натянуто.. это у нас жесткие стандарты были, написано 40-12, а по факту ширее но по уровню минус десяток дб
так то да и проникновение, и слабая намагниченность ленты - куча проблем при таких размерах

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #185 : Августа 20, 2021, 13:39:47 »
КОРСАКОВ, ямаха прс может записывать?

... и добавил:

а по факту ширее но по уровню минус десяток дб
да это всегда так, например на катушечниках прекрасно видно на плёнке и записи частот стирания/подмагничивания на 60-80 килогерцах, если оцифровывать в 192 например. хотя формально оно там едва ли до 15-16 килогерц якобы имеет частоты..

... и добавил:

очень удобно кстати фильтр-пробку подстраивать, глядя на спектр в 192к оцифровке)) всё видно.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 13:43:04 от SkinnyVampire »

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #186 : Августа 20, 2021, 17:49:40 »
L J, насчет 8 дорожек....
вообще если взять кассету из четырехдорожечной типа 424, записанную. и засунуть в восьмидорожечную 488, то.... получится что на дополнительных четырёх дорожках, пусто, а четыре играют. то есть они полностью совместимы... странно?
получается по умолчанию четырехдорожечные кассетники пишут с пробелами между дорогами, там есть запас. если очень горячо записывать, конечно амплитуда будет большая и полезет взаимопроникновение, но судя по всему, головки и катушки в них, и уровни сигналов, не особо отличаются в 8 трековых машинах от 4 трековых, просто со сдвигом дополнительные 4 дорожки идут и всё. там не должна быть какая-то деградация звука такая уж..
Это правильно что есть пробелы между дорожками. Пишут что при этом бывает crosstalk даже на 4-х дорожках. У меня один раз было такое, правда скорей как редкий артефакт.
Но так или иначе, практически все примеры с 8-дорожечных кассетников я слышу какой-то зажатый звук, как будто не хватает пространства. Не знаю, может они плохо сводили эти треки, но ощущение такое как будто все запихнули в консервную банку / в подавляющем большинстве случаев.

... и добавил:

************************

Интересный экспериментальный трек.
Б-сайд от Ultravox (1980)
По официальной информации, это некая кассетная запись с репетиций.
Но как записывалось, не ясно.
Может это был живой микс прямо в стерео.

https://youtu.be/kqWd2D2DeuQ
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 22:46:31 от L J »

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #187 : Августа 24, 2021, 01:27:51 »
Хороший тест: качество звука на разных скоростях пленки.
Ударные, бас и гитара по отдельности.
Разницу я услышал только на барабанах.
На самой высокой скорости как-то немного ядреней получается, что ли.
На самой медленной пожалуй чуток слабее звучит, но не скажу что плохо.
А вот бас и гитара - вообще не слышу разницы в зависимости от скорости.

https://youtu.be/9LEQpTO3mn0

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #188 : Августа 24, 2021, 09:40:42 »
L J,
ну как не слышно, на гитаре сильно заметно, верх пропадает, бас.. такое пердящий бас в принципе сложно заметить на чем то  ;D
но ты при этом должен учитывать:
1. чем он оцифровывал, это важно
2. кодек AAC
Ну и то на чем ты там слушаешь.

В реальности разница скорее всего сильно больше.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #189 : Августа 24, 2021, 12:16:14 »
о, а у меня получилось угадать все 3 теста, и на басухе и на гитаре тоже. там все-таки заметно))

а так могу сказать что на катушечнике небо и земля разница, между 9 и 19 скоростью например. особенно чем хуже пленка.... тем больше разница. вот между 19 и 38 уже будет не такая большая на хорошей пленке и это уже можно на манер предпочтения списать, потому что например на 38 там уже баса меньше становится, хотя это типа проф стандарт в студиях.. некоторые предпочитают 19 (7,5 ips), как такой хороший баланс между и разрешением, и окрасом.

... и добавил:

ну и катушка уходит меньше, и износ меньше, само собой)

а насчет кассет к сожалению ничего не могу сказать, у меня никогда не было ни одного кассетника где можно было бы менять скорость) ну кроме модифицированных где можно замедлять, но это скорее лоуфай уже, эффект. там сильно заметно.
но вообще портастудии-то работают на скорости в 2 раза выше чем стандартная кассета.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 12:18:18 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #190 : Августа 24, 2021, 12:46:52 »
Еще нужно учитывать, что по мимо изменения скорости еще и компенсация верха применяется и смещается.
Т.е. тест чисто технически не совсем корректен.

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20490
  • Ютуб заблочили, Рутуб убивает видео, Дзен 4к rip
    • Остатки группы
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #191 : Августа 24, 2021, 13:20:10 »
может просто лупер? )

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #192 : Августа 24, 2021, 16:58:49 »
NSb-2, SkinnyVampire,
Ну молодцы, круто, прям монстры  ;D
А я разницу на гитаре здесь не слышу.
Для себя закрыл вопрос со скоростями, когда сравнил звук прямо в цифру и звук на стандартной скорости ->в цифру. Разница минимальная. На стандартной скорости чуток мягче, даже больше понравилось. А на двойной скорости пленка движется слишком быстро, так что гораздо труднее сделать врезку чисто физически. Если например перезаписать только какой-то кусок. На стандартной скорости это сделать гораздо проще.
Плюс уже чистая бытовуха: на двойной скорости пленки используется в 2 раза больше, соответственно в 2 раза дольше перематывать. На портастудии когда репетируешь в миксе, то бывает часто приходится перематывать. Соответственно, чем быстрее мотать - тем лучше.
Тест у него как раз хороший, все на одних настройках за исключением скорости.

И кассетные портастудии далеко не все пишут на двойной скорости. Это надо смотреть по конкретной модели. У него самого какая-то древняя модель, без переключения скоростей как такового. Он чисто пользуется настройкой питча для изменения скорости. А в более современных моделях есть и кнопка скоростей и колесо питча. В некоторых моделях есть только одинарная скорость без питча. В некоторых, есть только двойная скорость и также питч. У меня есть и то и другое. Ну и сама двойная скорость кассеты по сравнению с катушкой это ерунда.

Но что вообще удивляет, при такой разнице скоростей катушечник vs кассета, должна по идее быть офигенная пропасть в качестве звука. Но по альбомам, записанным в 70е на супер пупер катушки на самых высоких скоростях, далеко не всегда скажешь что звук прям такой уж эталонный. Те же альбомы Sabbath, с первого по Technical Ecstasy включительно. Либо Zeppelin первые 5 альбомов. Чувствуется там такая супер магия пленки?
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 17:01:08 от L J »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #193 : Августа 24, 2021, 17:04:13 »
NSb-2, SkinnyVampire,

А я разницу на гитаре здесь не слышу.


А что там у тебя в качестве орателей?

... и добавил:

Цитировать
Но что вообще удивляет, при такой разнице скоростей катушечник vs кассета, должна по идее быть офигенная пропасть в качестве звука. Но по альбомам, записанным в 70е на супер пупер катушки на самых высоких скоростях, далеко не всегда скажешь что звук прям такой уж эталонный. Те же альбомы Sabbath, с первого по Technical Ecstasy включительно. Либо Zeppelin первые 5 альбомов. Чувствуется там такая супер магия пленки?

Слышится, сатурация, особенно у Зеппелинов.
Но не в том суть, пленка это некое усреднённо-общее.
А если смотреть детально то слишком много переменных
1. сама пленка, её шлифовка, компоненты
2. электроника магнитофона, ламповая или транзисторная, как организовано подмагничивание и прочее.
Те же Зеппелины и Саббаты там еще пульты, дополнительная обработка, нужно в сумме смотреть.
В те годы были записи и вполне себе на современном уровне, у джазовиков и прочих "взрослых" дядек.
Рок же писали и пишут скорее исходя как бы его вкусно изгадить, прикрыть то что мешает и слить в некое единое.


... и добавил:

На кассету можно записать диапазон 20..20000, если очень постараться технически, замарочится с головками, адаптированное подмагничивание.
Но оно не будет долго хранится, слишком тонкая пленка. Глубина промагничивания маленькая, сама себя сожрет.
Да и не ставилась никогда задача сделать из кассет хай энд носитель, скорее удобный, портативный.
Это сейчас экзотика.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 17:12:44 от NSb-2 »

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15380
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #194 : Августа 24, 2021, 17:14:01 »
SkinnyVampire, да там сзади у ПРСки есть входа для мика и гитары и процессор с эффектами