Автор Тема: Клуб любителей записи без компа и плагинов  (Прочитано 16120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #195 : Августа 24, 2021, 17:30:51 »
А что там у тебя в качестве орателей?

Это в смысле колонки? Использую soundbar какой-то, уже не помню какой. Звук его мне нравится.

... и добавил:

А что там у тебя в качестве орателей?

... и добавил:

Слышится, сатурация, особенно у Зеппелинов.
Но не в том суть, пленка это некое усреднённо-общее.
А если смотреть детально то слишком много переменных
1. сама пленка, её шлифовка, компоненты
2. электроника магнитофона, ламповая или транзисторная, как организовано подмагничивание и прочее.
Те же Зеппелины и Саббаты там еще пульты, дополнительная обработка, нужно в сумме смотреть.
В те годы были записи и вполне себе на современном уровне, у джазовиков и прочих "взрослых" дядек.
Рок же писали и пишут скорее исходя как бы его вкусно изгадить, прикрыть то что мешает и слить в некое единое.


... и добавил:

На кассету можно записать диапазон 20..20000, если очень постараться технически, замарочится с головками, адаптированное подмагничивание.
Но оно не будет долго хранится, слишком тонкая пленка.

Насчёт сохранности у меня нет своего опыта, но в сети наоборот очень многие говорят что старые кассеты у них до сих пор живые, с начала 90х. Мол даже достают из гаражей где хранились как попало в дикую жару летом - и все равно звук держат.
Цитировать
Да и не ставилась никогда задача сделать из кассет хай энд носитель, скорее удобный, портативный.
Это сейчас экзотика.
Как ни странно, гораздо проще найти в сети записи с кассетных портастудий, нежели с цифровых. Хотя цифровые портастудии продаются давно и производятся по сей день. А плёночные больше не выпускаются.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 17:45:52 от L J »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #196 : Августа 24, 2021, 18:48:17 »
L J,
Цифровые существенно дороже (DAT магнитофоны) и частники мало их использовали, это всеж профессиональный формат, звук уровня CD.


Звук держат, а как именно?  ;D
У них изначально запись на кассетах была дерьмовая. Даже ходовые студийные из Польши и прочее, имели сомнительный звук.
Второй вопрос как часто гонять кассеты.



... и добавил:

Это в смысле колонки? Использую soundbar какой-то, уже не помню какой. Звук его мне нравится.

На таких штуках мало что можно услышать.

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #197 : Августа 24, 2021, 19:17:52 »
L J,
Цифровые существенно дороже (DAT магнитофоны) и частники мало их использовали, это всеж профессиональный формат, звук уровня CD.

DAT более старая технология.
Я говорю о цифровых портастудиях, которых очень много разных выпускается с начала 90х.
Вот сейчас они вполне на уровне по своим характеристикам, и по цене неплохо:

https://www.sweetwater.com/store/detail/DP24SD--tascam-dp-24sd-24-track-digital-portastudio?mrkgadid=3303547969&mrkgcl=28&mrkgen=gpla&mrkgbflag=0&mrkgcat=studio&recording&acctid=21700000001645388&dskeywordid=92700046934848214&lid=92700046934848214&ds_s_kwgid=58700005287206990&ds_s_inventory_feed_id=97700000007215323&dsproductgroupid=442507631640&product_id=DP24SD&prodctry=US&prodlang=en&channel=online&storeid=&device=c&network=g&matchtype=&adpos=largenumber&locationid=9027615&creative=285689013546&targetid=aud-297527862170:pla-442507631640&campaignid=1465808290&awsearchcpc=1&gclid=Cj0KCQjwsZKJBhC0ARIsAJ96n3XYOee0vXUwphnWcWfHzJIT3ZGimchrmiFm_u5RNilfk-FsMbyWHCAaAq5uEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #198 : Августа 24, 2021, 20:24:48 »
это уже цифра, как ни крути, если там и есть срач, то от не очень хороших кодеков

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #199 : Августа 24, 2021, 21:36:27 »

Звук держат, а как именно?  ;D
У них изначально запись на кассетах была дерьмовая. Даже ходовые студийные из Польши и прочее, имели сомнительный звук.
Второй вопрос как часто гонять кассеты.

Ну вообще на последних нескольких страницах было много примеров кассетного звука, даже очень много. Где конкретно звук дерьмо?
Я бы не сказал так. Что-то меньше нравится, что-то больше. Какого-то прям провала по качеству я не слышал.
Больше из разряда 'чуток хуже, чем проф студия, но за свою цену вообще зашибись'. Учитывая, что в проф студии там и вся цепочка по высшему разряду, ну и главное люди специально обученные...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #200 : Августа 24, 2021, 22:10:45 »
Почему дерьмо сразу.
Тут вопрос в другом, что писать и какой уровень детальности.
Если нечто в духе ранней Бьерк с оркестровками то явно уровень детальности не подойдет.
А всякое инди, там можно мутить куда душа пожелает.
Т.е. я к тому, что нужно учитывать стилистику.

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #201 : Августа 24, 2021, 22:47:04 »
Почему дерьмо сразу.
Тут вопрос в другом, что писать и какой уровень детальности.
Если нечто в духе ранней Бьерк с оркестровками то явно уровень детальности не подойдет.
А всякое инди, там можно мутить куда душа пожелает.
Т.е. я к тому, что нужно учитывать стилистику.
Ну про качество это я тебя процитировал выше.
В общем, так оно и сложилось в жизни, что на кассетники в основном записывались инди группы. Также электронщики, ну и пост панк. Для этого жанра вообще лучше звук посырее, без лишнего перепродюссирования, которое только портит дело..
А на всякие оркестровки тупо дорожек не хватит скорее всего. Тут ещё нужен подход к написанию партий инструментов, чтобы все было сконцентрированно по максимуму на одной дорожке

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #202 : Августа 24, 2021, 23:05:03 »
Объективно кассеты - плохой носитель.  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
А на всякие оркестровки тупо дорожек не хватит скорее всего. Тут ещё нужен подход к написанию партий инструментов, чтобы все было сконцентрированно по максимуму на одной дорожке

Могут писать на стереопару и результат прекрасный.
Тут скорее качество тракта, а не количество дорожек.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #203 : Августа 24, 2021, 23:12:14 »
SkinnyVampire, да там сзади у ПРСки есть входа для мика и гитары и процессор с эффектами
мне недавно какую-то ПРС-ку приносили в ремонт, там не было)) наверное более старая/простая :)

... и добавил:

про плёнку - кассеты при на столько медленной скорости, это намного более поздняя технология. к тому времени и более точные транспорты появились, и формулы плёнки тоже, что и позволило на такую узкую полоску и так медленно, записать приемлемо.... и посчитайте сколько типов кассет вышло, тип 1, 2, 3, 4 и еще и метал.
а катушечники? да, улучшалась формула но это по-прежнему около тип-1.
но нормально отстроенный катушечник на большой скорости и хорошей пленке, может там десятки килогерц записать, а кассеты хорошо когда делают близко к 20-20к, но для аудио это уже достаточно.


пленка с тех пор еще эволюционировала, в mini-dv кассетах например, и в бетамаксе, формулы улучшались, но на аудио это уже не пошло к сожалению, эпоха закончилась. а жаль, на сейчасешнем этапе эволюции, возможно было бы сделать кассеты с еще лучшими показателями..



и еще в катушечниках раньше требовалась большая скорость для высокого качества, потом вышли улучшенные виды плёнок, и сейчас уже на студийные мафоны пишут и на 7,5 ips и на 15 ips, и в обоих случаях достаточно.. то есть эволюция произошла.. ну это еще давно))

а живость кассет - у меня все живы с 90х, некоторые прилично звучат весьма, но фиг его знает на сколько они заезженные)) это трудно оценить, они же не хранились в сейфе, их постоянно крутили.... ощущение что шума к ним добавилось с годами, хотя может изначально так было.. а вот старая плёнка в катушках - она почти вся сыпится, хотя некоторая всего лишь немногим старше. но она так сыпалась уже и 10 лет назад.... может потому что формула у них проще? и почти все эти старые записи на катушках весьма хренового качества, хотя может быть это из-за советских мафонов и советской же пленки в основном.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 23:32:41 от SkinnyVampire »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #204 : Августа 24, 2021, 23:47:52 »
Для этого жанра вообще лучше звук посырее, без лишнего перепродюссирования, которое только портит дело..
Никто не мешает всрато (играть, аранжировать, сводить) записываться на любой носитель, например на компьютер.
Нормальный оркестр отлично звучит на любом, даже очень плохом оборудовании.
Тут скорее качество тракта, а не количество дорожек.
Всё же скорее, совокупный талант и мастерство, автора, аранжировщика, худрука (продюсера) и исполнителей.

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #205 : Августа 25, 2021, 08:46:34 »

про плёнку - кассеты при на столько медленной скорости, это намного более поздняя технология. к тому времени и более точные транспорты появились, и формулы плёнки тоже, что и позволило на такую узкую полоску и так медленно, записать приемлемо.... и посчитайте сколько типов кассет вышло, тип 1, 2, 3, 4 и еще и метал.
а катушечники? да, улучшалась формула но это по-прежнему около тип-1.
но нормально отстроенный катушечник на большой скорости и хорошей пленке, может там десятки килогерц записать, а кассеты хорошо когда делают близко к 20-20к, но для аудио это уже достаточно.


пленка с тех пор еще эволюционировала, в mini-dv кассетах например, и в бетамаксе, формулы улучшались, но на аудио это уже не пошло к сожалению, эпоха закончилась. а жаль, на сейчасешнем этапе эволюции, возможно было бы сделать кассеты с еще лучшими показателями..

и еще в катушечниках раньше требовалась большая скорость для высокого качества, потом вышли улучшенные виды плёнок, и сейчас уже на студийные мафоны пишут и на 7,5 ips и на 15 ips, и в обоих случаях достаточно.. то есть эволюция произошла.. ну это еще давно))

Да, это важное замечание.
Просто в сети обычно сравнивают влоб кассеты с их скоростями и катушки с многократно более высокими скоростями.
Но действительно надо учитывать все нюансы.

Кстати еще раз послушал ту гитару на разных скоростях в наушниках, все равно не отличил. Точнее вроде небольшую разницу услышал, но больше понравилась вообще самая медленная скорость.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #206 : Августа 25, 2021, 09:47:48 »
L J,
Странно, слышно же что яркость падает  :hmmm:

Оффлайн Гаечка

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #207 : Августа 25, 2021, 11:34:14 »
А в наушники, воткнутые напрямую в аудиокарту компьютера, автор слышит разницу? Пробовал ли включать вместо саундбара другой звуковоспроизводящий аппарат?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #208 : Августа 25, 2021, 11:57:34 »
Назревают претензии к аудиотракту комрада L J,   :hmmm:

... и добавил:

У меня EMU1616m > Mitsubishi DA-A30 > Dynaudio BM5P = и то считаю себя обделенным в качестве мониторинга  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #209 : Августа 25, 2021, 13:01:55 »
NSb-2, а помещение подготовленное?