Автор Тема: маленький нубский вопрос по сведению  (Прочитано 2615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ребят, подскажите плиз, при сведении большинства треков, при накоплении инструмнтов получается так, что несмотря на то что все дорожки фейдеры выставлены около -10дБ, на мастере всё равно идёт перегруз. Грамотно ли просто уменьшить уровень на мастер-фейдере(допустим на -6, -9) или нужно понижать все дорожки?
и второй вопрос-нужно добюавлять эффекты сразу на мастер шину(компрессор, лимитер и.т.п) или сводить всё без обработки все трека, а рулить "мастеринг" потом, уже после рендеринга
спасибо

... и добавил:

блиин столь ко мелких деталей, когда сталкиваюсь всё ввремя ощущение какой то неосведомлённости :pozor: :7:
например при записи гитар какой уровень по входу нужно выставлять? кто-то говорит что максимальный но без клиппинга, а кто-то говорит что чуть ли не -12дБ, чтобы был запас для накачки компрессором и другими эффектами.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2015, 12:08:22 от ZHELE »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2892
  • Репутация: +327/-35
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #1 : Июня 03, 2015, 12:53:12 »
ZHELE, если ты работаешь в 24 и выше битах, то все равно: можешь и понизить мастер, и понизить дорожки. другое дело, что это решит проблему с перегрузом только визуально - все равно на мастеринге придется громкость поднимать, и из-за этих пиков громкость так не разгонишь. важно, что ты подразумеваешь под перегрузом - одиночные (редкие) пики в 0дБ по цифровой шкале, либо полный шквал. первая проблема решается более внимательной компрессией или лимитированием (в том числе подгрупп), вторая - компрессией и правильным балансом микса. также могут выпрыгивать частоты - например, завал низа или середины, это решается эквализацией.

p.s. по уровню фейдеров измерения не делаются (в разных DAW разные отправные точки) - они делаются по пикам (цифровая шкала, dBFS и RMS дорожек. для этого достаточно посмотреть, сколько пики по индикации встроенной или внешней. любые измерители подойдут.

Оффлайн Monolith

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Репутация: +113/-22
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #2 : Июня 03, 2015, 13:05:17 »
ZHELE, Ставь на мастер шину лимитр.Я использую  Voxengo Elephant
   http://www.voxengo.com/product/elephant/

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #3 : Июня 03, 2015, 13:06:17 »
а кто-то говорит что чуть ли не -12дБ, чтобы был запас для накачки компрессором и другими эффектами.
Вот того, кто так говорит - не слушай, это дурь :) Уровни до и после компрессора легко компенсировать. А вот деградацию звука из-за низкого уровня (будет больше шума и меньше разрядность) без потерь не исправить ничем. Нужен именно максимальный уровень, но без клиппинга.

По уровням на треках и мастере - всё равно. daw внутри себя ведёт рассчёты в 32bit float, и уровень не имеет значения. Нет разницы, убавлять на мастере или на треках.

По эффектам на маетере - можно, многие мэтры так и делают. Но лучше не сразу их ставить, а сперва более-менее выставить баланс и выстроить микс с чистой мастер шиной.

Оффлайн Monolith

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Репутация: +113/-22
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #4 : Июня 03, 2015, 13:12:14 »


По эффектам на мастере - можно, многие мэтры так и делают. Но лучше не сразу их ставить, а сперва более-менее выставить баланс и выстроить микс с чистой мастер шиной.
Абсолютно согласен

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #5 : Июня 03, 2015, 13:26:44 »
спасибо, теперь кое что прояснилось :alc:

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2892
  • Репутация: +327/-35
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #6 : Июня 03, 2015, 13:29:02 »
сводить под лимитером, не понимая зачем ты это делаешь - полная фигня. мэтры на то и метры, что они реально понимают, что делают. а у автора просто клипует, ему пока клипует НЕ нужен лимитер на мастер-шине. от таких советов повсюду столько хреновых миксов. я, например, держу и время от времени включаю (обычно он в байпассе) во время микширования лимитер только на 3дБ подавления, чтобы рассчитать, как в дальнейшем микс сожмется на мастеринге, и с таким подавлением микс просто собирается немного.

компрессия должна быть постепенной и вдумчивой, а не обрезать все клипы на мастере, тем самым уничтожая транзиенты и атаку.

Онлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17428
  • Репутация: +4055/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #7 : Июня 03, 2015, 16:25:54 »
Согласен... Смысл вешать лимитр на клипующий мастер? Сходу всё убьётся.. Надо убрать клипы сначала всеми вышеперечисленными способами, хедрумчика немного даже оставить.. А потом разгонять..

По поводу уровней записи гитары: я прогоняю весь трек перед записью, и убираю клиппинг регулятором входного уровня карты. Получается максимально возможный уровень без клиппинга.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37700
  • Репутация: +2824/-49
  • shit in - shit out
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #8 : Июня 03, 2015, 20:35:09 »
Прохожий_,
Цитировать
А вот деградацию звука из-за низкого уровня (будет больше шума и меньше разрядность) без потерь не исправить ничем.
Если уровни выставляются пультом программы, никакой деградации не будет. Плавающая точка не даст.

ZHELE,
Понижай на всем уровень, запас на мастере никогда не помешает, компенсация мастера не самое удобное решение.

Оффлайн uss77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3463
  • Репутация: +1068/-8
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #9 : Июня 04, 2015, 11:16:42 »
Цитировать
при накоплении инструментов получается так, что на мастере всё равно идёт перегруз.
Тут по моему эквализацией всё решить можно. Режь низ у инструментов, ищи резонансы( у эквалайзера узкую полосу задираешь и ведёшь от низа к верху, где пердёжь и срачь голимый, там прибираешь немного, особое внимание низу и середине. Повторяешь процедуру, раза 3-4.) Потом уже лимитер на мастер, и разгоняешь, чтоб кровь из ушей.

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #10 : Июня 04, 2015, 11:21:12 »
низы отрезаю, инструменты почуть подчищаю, но не сильно, натуральность оставляю. сколько раз было понавырезаешь "разонансов", а потом через пару часов слушаешь с включенным эквалаёзером и на байпасе-без него как то живее звучат (гитары теже) но отрез низа и верхов полюбому оставляю

Оффлайн AlexVZX7

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 808
  • Репутация: +1139/-176
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #11 : Июня 04, 2015, 12:20:14 »
Табачнико и его друг говорил

о -18 dB входного

Джон Олин тоже говорил о -18

Как быть?

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2892
  • Репутация: +327/-35
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #12 : Июня 04, 2015, 12:55:30 »
AlexVZX7, чем хреновей аппаратура, тем больше варьируется эта цифра. забей, делай на слух: должно быть удачное соотношение сигнал/шум и без клипов, вот и все. цифры - это просто цифры. у меня шум в районе -70dBFS, я пишу в районе пиков -12-16dBFS.

тем более, нужно уточнять - речь идет о RMS или о пиках по цифровой шкале. это разные величины.

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #13 : Июня 04, 2015, 12:58:47 »
Табачнико и его друг говорил
о -18 dB входного
Джон Олин тоже говорил о -18
Как быть?
хрен его знает. в принципе я как понимаю нет особой разницы: либо дорожки нормализованы под ноль, но в проэкте фейдер чуть ли ни на -20 приходится делать, или уровень в дорожках поменьше, но фейдеры на ~-10 ??? ??? ???

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11318
  • Репутация: +968/-718
  • Хэви навсегда
Re: маленький нубский вопрос по сведению
« Ответ #14 : Июня 04, 2015, 13:07:48 »
uss77,
Не стоит писать новичку про резонансы. А то они обычно идейные, как начнут вырезать, никого в живых не оставят)) Все станет мертвым.