Автор Тема: Mercuriall Amp ONE for iPad  (Прочитано 28411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: +80/-3
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #300 : Февраля 25, 2015, 13:44:24 »
Да уж, многовато для такого буфера у софтины. Значит цифери подвирают.

Оффлайн Flashbander

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +4/-0
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #301 : Февраля 25, 2015, 14:10:56 »
Да уж, многовато для такого буфера у софтины. Значит цифери подвирают.
Ну этож суммарная, вход-выход+сам интерфейс.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: +80/-3
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #302 : Февраля 25, 2015, 14:27:02 »
По сравнению с РС все-равно многовато. Дык если еще оверсемплинг на всю, стерео, частота повыше, тогда вообще плохо?
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2015, 14:30:22 от alex40 »

Оффлайн C_Рh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +55/-0
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #303 : Февраля 25, 2015, 14:44:09 »
Ipad + Apogee Jam буфер 256 - 22мс
Mac Mini + Logic (встроенный аудио вход/выход, к сожалению по другому проверить не могу) - 18мс.

Есть вероятность, что 5-6 мс - задержка самого Jam. При Loop Back тесте встроенный вход/выход Logic показал задержку 0 мс, а при таком же тесте с Apogee Jam задержка - 6 мс.

Проверял с помощью двух независимых устройств, никаких специальных программ.
Сначала получал задержку одного, а потом получал значения задержки вносимые другим.

Торопился, мог ошибиться, позже перепроверю обязательно, но пока так.

По сравнению с РС все-равно многовато. Дык если еще оверсемплинг на всю, стерео, частота повыше, тогда вообще плохо?

А у PC это сколько, какое DAW, какой интерфейс? Откуда данные?
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2015, 14:48:09 от C_Рh »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: +80/-3
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #304 : Февраля 25, 2015, 15:00:04 »
На rmm давно выкладывали таблицу внутренней задержки реальной по многим картам. Тут есть эта сслыка, а гугль еще быстрее найдет. Просто на РС можно зарядить нехилую цепочку из вст, везде поставить оверсемплинг 4 а то и 8, на 96кгц допустим в стерео и на 128 буфере играть вполне комфортно. Конечно машина должна быть не из древних и система работать стабильно (биос отлажен). Такое на гаджетах будет не скоро.

Оффлайн C_Рh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +55/-0
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #305 : Февраля 25, 2015, 19:24:28 »
Да уж, многовато для такого буфера у софтины. Значит цифери подвирают.

По сравнению с РС все-равно многовато. Дык если еще оверсемплинг на всю, стерео, частота повыше, тогда вообще плохо?


А у PC это сколько, какое DAW, какой интерфейс? Откуда данные?

На rmm давно выкладывали таблицу внутренней задержки реальной по многим картам. Тут есть эта сслыка, а гугль еще быстрее найдет. Просто на РС можно зарядить нехилую цепочку из вст, везде поставить оверсемплинг 4 а то и 8, на 96кгц допустим в стерео и на 128 буфере играть вполне комфортно. Конечно машина должна быть не из древних и система работать стабильно (биос отлажен). Такое на гаджетах будет не скоро.

Согласитесь, какой то очень уж стереотипный диалог получается. ???

На rmm на сколько я помню так и не сошлись во мнение можно ли доверять программному тесту (если мы разговариваем об одной и той же теме) и что точно он показывает.

Еще раз задержки iPad3 + Apogee Jam
128 - 15 ms
256 - 22 ms
512 - 32 ms

погрешность - 1 ms.

В среднем, это нормальные задержки для Usb интерфейса, только хочу уточнить это не расчет какой то программы или по формулам, я выложил реальные цифры. Звук подали на вход интерфейса, звук получили с выхода и вот именно этот промежуток времени указан.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #306 : Февраля 25, 2015, 23:29:47 »
В сравнительно спокойной обстановке еще раз послушал семплы, выложенные Lummox. Боюсь попасть под санкции, но рискну предположить, что процентов 95 хедбенгеров не смогут отличить на записи "теплый ламповый звук" от "холодной пластмассовой цифры" :) Трудно сказать, что сыграло важнее роль - качества эмуляции или труда Lummoxа, но результат на лицо конечно. Способ записи планшетного плага, конечно, без сомнений входит с лучшую десятку самых странных подключений, но это только лишний раз подчеркивает насколько непросто было сделать этот семпл. Словом, ставлю второй плюс :)

P.S. Да, кстати, импульсы можно грузить в бесплатный Fiddlicator. Там, конечно, есть свои нюансы, но если тебе не нужна библиотека из 584 разных файлов, а достаточно 10-20, то он вполне подойдет :) Хотя в целом этот пример еще раз намекает разработчику, что перечень кабсимов надо бы разнообразить ;)

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: +80/-3
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #307 : Февраля 25, 2015, 23:53:53 »
C_Рh С чего вдруг на рмм не сошлись во мнении? Там долго тема жила и люди сами присылали тесты. Все нормально было. Тогда и твоим циферям тоже можно не верить? Просто тут пишут реальную картину мол на высоком оверсемпленге низком буфере затыки или вообще неработоспособность. На большом буфере чувствуют задержку. На писи полно народу играет на 256 сэмплов и 8 кратном оверсемпленге и не жалуются, это не секрет. Значит подвирает софт или железо на гаджетах?

Оффлайн C_Рh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +55/-0
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #308 : Февраля 26, 2015, 10:44:01 »
C_Рh С чего вдруг на рмм не сошлись во мнении? Там долго тема жила и люди сами присылали тесты. Все нормально было. Тогда и твоим циферям тоже можно не верить? Просто тут пишут реальную картину мол на высоком оверсемпленге низком буфере затыки или вообще неработоспособность. На большом буфере чувствуют задержку. На писи полно народу играет на 256 сэмплов и 8 кратном оверсемпленге и не жалуются, это не секрет. Значит подвирает софт или железо на гаджетах?

На рмм тест проводился следующим образом, соединяли вход с выходом и программа выдавала результат, у некоторых стали возникать вопросы, если грубо то вопросы сводились к тому, как считает программа, чего считает. Прямых точных ответов там не было, поэтому я и написал что разошлись во мнение.

Свои результаты я получил по другому. Используя второе устройство, предварительно узнав какие у него значения задержки и как они компенсируются, а затем просто добавил в цепочку iPad.
При чём тут софт подвирает или железо я не понимаю. Есть конкретные цифры, я предложил их сравнить с теми которые вы выдвигаете как эталонные. При буфере 256 какая задержка должна быть?

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: +80/-3
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #309 : Февраля 26, 2015, 16:44:43 »
А есть конкретные ощущения, вторая часть моего сообщения как раз об этом.

В теории 256 делим на 44100 допустим, 5.8мс. Это мало, что дает.
Я же и писал на большом брате даже с таким буфером 8х оверсемп. в стерео море народа играет и не жалуется, на гаджетах уже трабл в таких режимах.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2015, 16:53:05 от alex40 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #310 : Февраля 26, 2015, 17:26:12 »
alex40, ты же сам знаешь, что "конкретные ощущения" всегда субъективны. К примеру, я каждый день играю с буфером в 256 семплов и при этом никаких душевных расстройств не испытываю. И думаю, абсолютное большинство тех, кто играет в планшетные цяцьки, вполне уютно чувствуют себя с таким буфером. Но, как много раз пережевывалось выше, это не отменяет, что какие-то гитарные перцы и от 256 и от 128 слягут в кардиологию.

Иными словами: буфер 256 может быть одинаково комфортен или болезнен на любой платформе. Все субъективно включая и этот мой пост.

Оффлайн marth

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +39/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #311 : Февраля 27, 2015, 00:31:14 »
Lummox,
Спасибо за сравнение. Характер гейна очень схож, и это радует. А тембр очень разный (думаю это заметно более чем 5 % форумчан ;) ). Жаль, что а ампсиме сделал отличные от оригинала установки тембра на 4.0 (это около 10 часов). Да, ампсим сейчас несколько ярче оригинала, но тому были причины. Лучше подрезать  дополнительным ФНЧ (если есть необходимость). И переключатель контур, похоже явно перепутан. Roxolder  в следующей версии собирается это поправить, и надеюсь разберется с избыточной яркостью.
Если не сильно затруднит, сделай, пожалуйста, еще тестик, с противоположным положением переключателя Contour, одинаковыми установками тембр-блока и гейна (установив примерно одинаковый уровень искажений только регулятором Input), в идеале нужен вариант без каб-сима (лучше в личку). Это поможет развитию проекта )

Ощущения от задержки, лично у меня, такие:
1. на 128 я вполне комфортно играю дома в наушниках, и разница с буфером 64 мало заметна. На 256 играть не комфортно;
2. Пробовал брать на репу, и включать в линию, где расстояние до мониторов около 4 метров. И здесь уже на буфере 128, было очень не комфортно. Хорошо, что в новой версии появился буфер 64, и AIR с ним работает без щелчков.



... и добавил:

По мне так тоже и купил-бы. Вот только сделать шикарный гуй еще. На гитарампмоделлинг есть один Британец дизайнер, делает потрясающе. Совершенно безвоздмездно любые гуи. Сам пишет, что мне просто приятно быть причастным к таким великолепным работам. И это его хобби, при чем профессионального уровня. Вчера только он TSE первый сделал. Шикарно. Ну тут уже выкладывали его работы лепой, тсе и другие. Я писал ему, он не программер и кое-что не замечает. Странно, что наши ребята некоторые не очень идут с ним на контакт. Он сам просил мол откройте мне доступ просто к графике, я сделаю бесплатно, но.... Завтра может выложу все его последние работы сюда.

Скинь, пожалуйста, ссылку на топик с его работами.  ... уже нашел http://www.guitarampmodeling.com/viewtopic.php?f=95&t=20997

Поклоники  E530 на PC/MAC, возможно будет вам скоро счастье ;)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 01:13:53 от marth »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: +80/-3
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #312 : Февраля 27, 2015, 10:07:55 »
Всмысле счастье? На фейсбуке информация какая появилась?

Оффлайн marth

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +39/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #313 : Февраля 27, 2015, 19:58:44 »
На фейсбуке ничего не видел )

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: +80/-3
Re: Mercuriall Amp ONE for iPad
« Ответ #314 : Февраля 28, 2015, 06:34:17 »
А хде? Или опять секрет вселенский? Проект и так раскручивать нужно.