Автор Тема: NAM | Neural Amp Modeler. Бесплатный эмулятор нейросети для гитарных усилителей.  (Прочитано 128923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
просьба протестировать две модели и высказать своё мнение (очень надо)

Звуки достаточно сильно отличаются.
У звука А другое зерно, как уже писал HiRes.GP. Кроме этого, у А больше нижней середины, чем у Б.
В руках звук Б ощущается приятнее, он гармоничнее, а от А впечатление, словно он какой-то рваный, фузящий.

Онлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Зарегистрированный
    • http://
спасибо ещё раз, кто поучаствовал :)
на счёт фуза и зерна. разобрался в чём дело, после делителя нужен резистор для согласования линейного входа звуковой. я через потенциометр на слух делал (хотя надо бы привести к корректному номиналу). в общем переделал (модели и ссылку обновил). ещё раз попрошу затестить, до кучи добавил ещё одну модель, спойлер всё там же ) 

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
ещё раз попрошу затестить, до кучи добавил ещё одну модель, спойлер всё там же )

Звуки А и Б практически неотличимы на слух. Показалось, что в А чуть-чуть больше низа, самую малость, доли процента.
Звук Ц отличается. Больше верхней середины, меньше низа, больше сатурации.

Оба (поскольку А и Б звучат одинаково) звука звучат нормально, ухо не режут. Лично мне в руках больше понравился А-Б.

Онлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Зарегистрированный
    • http://
sugamort, спасибо за отзыв. пожалуй, эксперименты закончены и для себя выводы сделаны. надеюсь кому-то также будут полезны результаты этих изысканий  :)

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Цитировать
...эксперименты закончены и для себя выводы сделаны

Сначала надо проводить несколько экспериментов с разными крайностями условий, а потом уже делать выводы
А не вогнать оконечник в такой себе вполне перегрыз и "открывать америку"
По моим всяким там - хорошечно разогнанный конец по звуку может не отличаться от если тупо с резистивной нагрузкой, смотря насколько раскочегарить... также будет серединисто и прочее такое

А почему так, я уже давно для себя все разложил по полочкам и на пальцах разъяснил... самолично себе... и сделал выводы... да захомячил их в одно себе лишь рыльце...  ;D

« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 16:10:52 от Клетчатый »

Онлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Зарегистрированный
    • http://
что такое "вогнать в перегруз"? максимальная амплитуда после MV которую можно получить чуть больше 200V peak-to-peak, у меня после мастера 10-15V

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
10-15V после MV идут на сетку фазика, а сколько идет на сетки оконечных?

У Солданы, если память не изменяет, Rk фазика (которое не Rb, а "хвост") ~45kOm - это дает не только бОльшую стабильность, но и заметно меньшую амплитуду на анодах фазика. Поентому там оконеч. лампы особо не входят в перегрыз. А у тебя в JCM800 должно быть ~15kOm. Амплитуда на сетках пентодов уже вполне такая себе..

... и добавил:

Вот, я как раз на днесь впендюрил СЛО-мод в свой новый ампсим (который еще в разработке) - переключение с 15k на 45k в хвосте фазоинвертера

Так преамп не какой-нибудь там 5150, то в случ. СЛО-мода выходит такой себе лоугейн
Основную "сатурацию" в этих ампах как раз дают лампы конца

А если у тебя стоит Rk еще меньше, эдак ~5k, то и тем более...

Семплы удолил. Это другой мод был, хоть и тоже "солдано-мод", совсем запутался в этих всяких..  :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 19:15:44 от Клетчатый »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
пожалуй, эксперименты закончены и для себя выводы сделаны

А выводы какие?
Что можно нагрузить усилитель простым мощным резистором за 100 рублей, и это будет звучать так же, как нагрузка кабинетом?

Получается, вся развивающаяся последние 10 лет концепция того, что никакой резистор никогда не нагрузит усилитель так, как нелинейная реактивная нагрузка - выходит, великое рок-н-ролльное надувательство?

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Это какая-то Зерокуловщина распространяется по миру...  :hmmm:

Потом многие повторяют как макаки, что все это фигня, можно и куском рельса обойтись, в умелых руках и GClip и т.д. и т.п..

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 17:25:29 от Клетчатый »

Онлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Зарегистрированный
    • http://
А выводы какие?
Что можно нагрузить усилитель простым мощным резистором за 100 рублей, и это будет звучать так же, как нагрузка кабинетом?

Получается, вся развивающаяся последние 10 лет концепция того, что никакой резистор никогда не нагрузит усилитель так, как нелинейная реактивная нагрузка - выходит, великое рок-н-ролльное надувательство?
выводы в том, что реактивка портит звук. тут или в соседнем топике про Amperium NNM были разговоры о том, что реактивка не виновата, сам дурак. я собрал ещё одну и провёл дополнительный тест. вот собственно и отчитался ))
а каждый выбирает свою резиновую женщину (здесь должен быть копирайт любителей такой аналогии).
надувательство всё, даже традиционные поршневые динамики, скоро на мембранные перейдём ))

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Тут еще вопрос каково согласование импедансов в случае динамика и в случ. реактивки (у нее ж тожы есть некий свой номинальный вх. импд)

А вот чего у реактивки точно нет - мех-резонанса, т.к. нет подвижной части
Вместо него симуляция на тех же реактивных этих всяких...
А разница в том, что в случ. мех-резонанса динамика он работает как генератор эл-м энергии
« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 17:50:03 от Клетчатый »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
выводы в том, что реактивка портит звук

Реактивка-то ладно. Гораздо больше интригует портретное сходство звуков А и Б

Онлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Зарегистрированный
    • http://
Реактивка-то ладно. Гораздо больше интригует портретное сходство звуков А и Б
я сам удивился. но подвоха нет. с моей стороны всё честно и несколько раз перепроверено (разные реампы и разные модели)
p.s. скорее всего только делителя с трансформатора мало при нагрузке на кабинет, нужен последовательный резистор для согласования т.н. импеданса. но если отстранённо просто сравнить, то по звуку и ощущениям мне нравятся A и B модели. так что пофиг как там согласовывать кабинет и выход с транса, на мой взгляд достаточно просто резистора чтобы реампить и делать достойные модели
« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 18:08:49 от DGray »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Короче, вынудили меня залезть в свой ампсим и замерить сигнал с MV когда он выкручен как на примере выше  * CB_A & B.mp3 (1875.94 КБ - загружено 59 раз.)

Оказалось 15dB, это даже весьма меньше (Rk фазоинвертера типический маршалловый =15kOm )

Тощ, в таком режиме уже действительно звучит почти как при нагрузке на кусок рельса

Но продолжать делать кривые выводы, разумеется, никто запрещать не будет ;D
« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 18:20:24 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
По позже посмотрю что там за новые варианты.

... и добавил:

выводы в том, что реактивка портит звук. тут или в соседнем топике про Amperium NNM были разговоры о том, что реактивка не виновата, сам дурак. я собрал ещё одну и провёл дополнительный тест. вот собственно и отчитался ))
а каждый выбирает свою резиновую женщину (здесь должен быть копирайт любителей такой аналогии).
надувательство всё, даже традиционные поршневые динамики, скоро на мембранные перейдём ))
Предпочитаю настоящую: усилитель + кабинет   :hmmm:

... и добавил:

Нет портретного сходства между А и В, С еще дальше от них.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 18:37:21 от HiRes.GP »