Автор Тема: Neural DSP plugins  (Прочитано 405735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • .:: призрак ::.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3690 : Ноября 07, 2021, 00:14:00 »
Может downsampling?  :D
Можешь и про это заодно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3691 : Ноября 07, 2021, 01:28:38 »
Будет больше жрать ресурсов, и алиасинга будет больше даже, чем обычно.
Жрать чуток больше, попутно несколько больше задержка, а альязинг будет как для 48к, т.к. на них и работает.

... и добавил:

Здесь писали, что плагины работают на 48 hz, если проект в 44 то чем это грозит? Верха обрезаются?
Если частота обработки выше чем проекта, то как бы нет, но будет некоторый срез от антиальязингового фильтра при ресэмплинге, хоть обрезается на 22к, но у фильтра есть некоторая переходная область, так что может быть срез от 20к или меньше даже.

Для гожиры картинки приводились, там видно что именно происходит.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 01:32:42 от deLuther »

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3692 : Ноября 08, 2021, 17:15:11 »
Насчет ресурсов понятно, там вроде писали что на 48 при oversampling алиасинг фильтры не так залазят в ачх гитары т.е верха. Хотелось бы подробнее об этом узнать.

... и добавил:
Может downsampling?  :D
все плагины ведут себя по разному, причем внутри одного плагина картина может быть разная - тут надо крутить и смотреть по анализаторам, что конкретная ручка привносит и как конкретный усилитель/педаль и т.д себя ведет ??? вот например вст от казрог
(нажмите чтобы показать/спрятать)
там даже при 16 кратном овер семплинге привноситься грязища на перегрузах. тут основной тон (нота, которую ты сыграешь на инструменте) идет перед 6кГц и до нее, в обще не чего не должно быть! и естественно, сигнал после, так же обогатиться всем этим великолепием... тут просто для наглядности была взята высокая нота.

но это все на перегрузе, а на чистом (с ним намного проще) при таком оверсемплинге уже чистота и гладь. а вот как годжира себя ведет на кранчевом усилке
(нажмите чтобы показать/спрятать)
и это уже не убрать, как в предыдущем плагине, где можно отрендерить в 32х... в итоге, если потом сверху все это обработать другими вст, особенно теми что привносят всякие гармоники... будет красиво и чотко, оналагово 8)

в общем есть куда развиваться всем этим производителям софта - вот почему нельзя было сделать как у казрога?! :pozor:

пс: не знаю, может на записях и в миксах которые в мп3 будут звучать :D все это и не услышишь... но у меня всегда возникает желание при игре в плагины, сделать потише и навалить эффектов... а в таком вот виде (без обработок и когда одна гитара звучит), все это вызывает у меня дискомфорт! я думал что может дело в гитаре, а может все таки в плагинах, которые надо подбирать еще тщательно?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3693 : Ноября 08, 2021, 21:26:07 »
AnDronicx,
Если в основе лежат нейросети, то там уже классический оверсэмплинг не прокатит. Т.к. обучение надо проводить на рабочем сэмплрейте.
Поэтому с Годжирой так, как с Казрогом, не выйдет.

А отрендерить можно и на 64х, и на 128х, если есть нормальный оверсэмплинговый движок, то проблем никаких нет.
Развития-то тут особо нет, только разные настройки для онлайна и оффлайна, такой подход вполне себе используемый, Казрог далеко не первый.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 21:31:18 от deLuther »

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3694 : Ноября 08, 2021, 23:03:42 »
Если в основе лежат нейросети

а что там нейросети задействованы? даже не знал :o я чет всю тему не читал и за эти плагины особо не интересовался... может есть какое то описание, ссылка для быстрого ознакомления?

Развития-то тут особо нет, только разные настройки для онлайна и оффлайна, такой подход вполне себе используемый, Казрог далеко не первый.

да вот нарыл педальку скримера от cytomic, аж 17г выпуска! но там есть офлайн х64 и куча других интересных вещей...

вот у меня и возникают мысли по поводу того, что норм плаги, порой как то стороной проходят - ну когда все пробывать успевать? ведь куда как важней, тем же разработчикам, выпустить какой нибудь очередной th-u (где апдейты порой каждый месяц ;D) в котором нету не чего принципиально нового с момента его выпуска, но зато, очередная сотня новых ригов постоянно завозиться.. ну хотя бы, ручку уж сделали бы по уровню входа - а хотя, зачем она там, там же 2 уникальных режима работы, для сингла и хамбакера, что есть не что иное как уровень входа немного разный ;D

в итоге, надо все самому изучать, пробовать, сравнивать, слушать. а то сам часто ведусь на все эти заманухи маркетинговые и красивую картинку, как самого плагина, так и тех, кто рассказывает о нем из дорогих студий :crazy: вот порой оно даже и звучит не плохо вроде бы, а по факту, бывает что и психоакустический эффект какой нибудь запилили и тебе кажется что норм (банально пресетов понаделают с реверами и дилеями, сиди играйся ;D)  - самый простейший пример waves, где всегда на выходе погромче, а уж что там еще мутят что бы "звучало", остается только догадываться)

и вот по поводу этих нейросетей, эквалайзер gullfoss мне понравился! хотя, когда он вышел, я думал что это развод и замануха)



Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3695 : Ноября 08, 2021, 23:29:18 »
а что там нейросети задействованы? даже не знал :o я чет всю тему не читал и за эти плагины особо не интересовался... может есть какое то описание, ссылка для быстрого ознакомления?
На самом деле это отчасти предположение, но основанное на том что как раз с Гожиры они перешли на некоторую новую технологию, как раз с неё исчез переключатель оверсэмплинга. Параллельно у них нарисовался Quad Cortex на нейросетях (вроде как вариация WaveNet). Возможно что-то унифицировали с железкой.
Ещё и в качестве некоторого подтверждения это тот факт, что внутри Гожира работает на 48к. Те, что были до неё, так себя не вели.

Скример от Cytomic хорошая штука, но прожорливая достаточно, как-то так и осталась в некотором предрелизном состоянии.
При универсальном движке оверсэмплинга запилить в оффлайне можно фактически любой оверсэмплинг.

Но в первую очередь плаги всё же для онлайн-обработки делаются обычно...

ps. Я со своим ампсимом через вейвлаб рендерил с 64х, т.к. отдельный оффлайн режим пока не делал, максималку можно и больше выставить :)
Т.к. там итерационное решение, то оверсэмплинг даже несколько помогает сходимости, рост затрат сублинейный (т.е. 4х не в 4х раза больше потребляет, а несколько меньше).
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2021, 23:36:34 от deLuther »

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3696 : Ноября 09, 2021, 17:30:34 »
посравнивал тут педали и оказалось, что на разных частотах и ачх ведет себя по разному! 48
(нажмите чтобы показать/спрятать)
96
(нажмите чтобы показать/спрятать)
не говоря уже за алиасинг, которого конечно будет меньше, чем выше частота. вот по этой причине, многие наверно и не делают большой овер семплинг в своих плагинах, где х2 будет достаточно, если их юзать выше чем в 48. хотя, при рендере оно и не помешало бы запилить побольше, да и в обще, играть в плагины на высоких частотах, часто просто не комфортно, возрастает задержка! точней сказать нагрузка и при одинаковой задержке, у тебя на высокой частоте будет хрипеть...

а что касается данной конторы и конкретно годжиры, то и там педели ведут себя аналогично! в 48
(нажмите чтобы показать/спрятать)
и 88
(нажмите чтобы показать/спрятать)
а вот например в амплитюбе, скример одинаково себя ведет на разных частотах ???
вывод: думаю надо все это использовать в 88, это оптимально! ну а так, конечно по ситуации.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3697 : Ноября 09, 2021, 19:45:24 »
AnDronicx,
В амплитубе же наверно оверсэмплинг включен хоть какой-то.
Частота сэмплирования влияет на АЧХ фильтров, чтобы фильтры, особенно с лоупасом, работали правильнее надо тоже оверсэмплинг использовать, остальные методы почти мёртвому припарка. Можно, конечно, использовать не билинейную дискретизацию, а, иногда называемый alpha-transform, т.е. преобразование с параметром, что позволяет через альфа-параметр управлять АЧХ, т.к. правильный АЧХ находится обычно между обратной разностью (backward difference) и трапециидальной дискретизацией (она же билинейная).
Ну или заменять IIR-фильтры FIR-фильтрами...

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3698 : Ноября 11, 2021, 10:33:40 »
AnDronicx,
В амплитубе же наверно оверсэмплинг включен хоть какой-то.

не знаю что они там мутят - нам не сообщают как правило :( только говорят что Сатриани принимал участие ;D амплитюб жрет много сам по себе и грязи много, даже на чистом
(нажмите чтобы показать/спрятать)
и это при 88. не, с другой стороны, если хочешь звучать винтажно... ;D кстати, в этом усилке есть кнопка мод, которая наваливает ну ооочень много грязи) зато вот педаль овердрайва там показывает себя хорошо.
а годжира чудит на 44 и 88
(нажмите чтобы показать/спрятать)


... и добавил:

да, главное: может я не правильно все это использую и не так смотрю, залезая не в те частоты ??? далеко не гитарные...
просто там, все это наглядно видно - как себя ведут вст, но правильно ли это, я хз.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2021, 10:53:40 от AnDronicx »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3699 : Ноября 11, 2021, 14:53:21 »
AnDronicx,
В годжире, если хочется смотреть именно качество базового алгоритма лучше использовать 48к, всё остальное сначала ресэмплится в 48к.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1633
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3700 : Ноября 17, 2021, 16:18:31 »
Всех горячо приветствую!
У меня вопрос по Годжира, решил для себя до конца разузнать, какие усилители, кабинеты и может быть даже и эффекты, стали прообразом этого плагина. Может я что то упустил, и кто то доподкинет информации, буду признателен. 
3й канал уже ни у кого не возникает сомнения что это EVH5150III 100S, и по тональности цвета усилка есть явные сходства с оригиналом.
2й канал, где то Ола упоминал что крайне походит на Ректу, не факт, но по цветовому оформлению есть соответствия.
1й канал сходство по оформлению улавливается с Mark1, может это он?  :crazy:
Либо может всё проще, и все усилители это три канала EVH5150III 100S ;D
 

« Последнее редактирование: Ноября 17, 2021, 16:31:39 от Zlo »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3701 : Ноября 17, 2021, 16:31:48 »
Zlo,
2ой канал это 100% 2ой канал 5150III 100S EL34 (как и 3ий).
1ый канал Гожиры это Fender Twin.
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/fractal-audio-fm3-amp-modeling-multi-fx-processor-kompaktnyj-napolnik-za-_999/msg11829425/#msg11829425

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1633
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3702 : Ноября 17, 2021, 16:36:42 »
deLuther, ага спасибо, помню где то обсуждали это уже, как раз я там же участвовал, эх, память уже нета что раньше! ;D ;)
А по кабинетам нет информации случайно?
По эффектам вижу там же ProcoRat, OC-2, SD-1 зашифрованы, видно там копаться нужно, разберусь 8)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2021, 16:44:35 от Zlo »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3703 : Ноября 17, 2021, 17:07:28 »
По эффектам вижу там же ProcoRat, OC-2, SD-1 зашифрованы, видно там копаться нужно, разберусь 8)
На крысу так себе похоже по эффекту, что-то по мотивам... :)

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3704 : Ноября 17, 2021, 17:41:22 »
1ый канал Гожиры это Fender Twin.

вот хотел сравнить плагины данной конторы с другими, но есть ли в этом смысл ???
например вот с этим
(нажмите чтобы показать/спрятать)
ведь характеристики, могут отличаться даже у реальных аппаратов?! тогда это теряет смысл, ну разве что субъективно только и выбирать что больше нравиться.

просто нравиться чистый в амплитюбе и таких тонов в неуралдсп я не нашел... хотя, последние вроде как лучше других все это дело воссоздают в цифровой среде.. с другой стороны, не дают тех возможностей что дает например амплитюб, где можно менять кабинеты и даже динамики в кабинетах, что еще больше дает возможностей для маневров, что бы найти нужный тебе звук! вот я и думаю по этому поводу, что тут все не однозначно - ну в плане перегруза, конечно в амплитюбе это все далеко от идеалов как мне кажется, по сравнению с тем же неурал, но вот на чистом, это еще вопрос :hmmm: тут сравнить бы их в лоб, но корректно ли это! да и то ли будешь сравнивать, не понятно)