Автор Тема: Neural DSP plugins  (Прочитано 404871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2827
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4665 : Ноября 01, 2023, 14:37:05 »
А чем отличаются на крутилках 9 часов утра от 9 вечера, хотелось бы узнать
Ответьте, прошу вас, избавьте от когнитивного этого самого...

Тем что если крутить крутилку (по аналогии с часами) от 9 вечера до 3 дня, то ты ее прокрутишь и выломаешь нахер.  :D

... и добавил:

В Кортексте те же самые плогины - цыхра, олгоритмы, олеазенг... просто есть нюансы, в которых сами плогины не уиновны

А мне казалось, что там в этих Фракталах и Кортексах мегадорогие и оху..шие механизмы формирования труъ-звука, перед которыми все плагины падают на колени, закрывают глаза и открывают рот.  :tits:
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 14:40:04 от fender_player »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4666 : Ноября 01, 2023, 14:40:05 »
Цитировать
Тем что если крутить крутилку (по аналогии с часами) от 9 вечера до 3 дня, то ты ее прокрутишь и выломаешь нахер.  :D

Вот у меня все крутилки настроены как раз на 9 вечера... и 3 утра... ничего не выломалось до сих пор!

Прост надо по уму настраивать крутилке!  >:(

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4667 : Ноября 01, 2023, 14:42:13 »
А чем отличаются на крутилках 9 часов утра от 9 вечера, хотелось бы узнать

Ну как же. 9 вечера значительно больше 9 утра.
12 часов всё ж меж ними прошло.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4668 : Ноября 01, 2023, 15:16:24 »
Не... ну что касается Неурал ДЦП, то соглашусь - всё не столь однозначно..

Вот ту же Годжиру, когда она вышла в народ - я так и не понел... если не изменяет память...
Крутил туды-сюды, как-то глухо, верхов нет

Но может уже и попутал с каким другим их плогином, давно было
А чичас и тем более их та "глобальная повесточка" нагнула ниже плинтуса..
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:18:56 от Клетчатый »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4669 : Ноября 01, 2023, 15:18:20 »
А если подумать?
В Кортексте те же самые плогины - цыхра, олгоритмы, олеазенг... просто есть нюансы, в которых сами плогины не уиновны

Но плогины винить легче, безопаснее, ибо если чел обмолвится о том на каком г загружаются и слушаются его этим самые, то может словить ответку типа "купи себе нормальное железо"
Но этож на какой аналог труъ-ламповый кошерно тратить баксы с тремя нулями, а на комп - западло, да?


Плагины - это компромисс. Например, когда что-то записываю, то для сведения и какого-то своего калечного мастеринга их конечно использую. Отдавая себе отчет, что железные аналоги этих плагинов мне недоступны (да и не нужны) и они для меня оправданы.

Но, вот для игры на гитаре, когда ты, в общем, представляешь, что может твоя гитара, как она звучит и что из нее можно выжать с помощью живых железок, то тебе и проще сравнить, и решить для себя, готов ли ты вот так "страдать". Тут я (спасибо рутрекеру) скачал плагин, попробовал пресеты от "производителя" и, мягко говоря, остался не в восторге. Причем даже не от плагина (его звука/настроек), а что плагин стал этаким гитарным "великим уравнителем". C Gojira повелся на ЮТуберов, которые рассказали за "динамику". Она там конечно есть. Но где-то в объеме 10% от того, что можно выжать из инструмента. И ты с этим либо соглашаешься, либо нет. Я не согласился. Плагин пока оставил, может и сгодится на что-нибудь, но на регулярной основе его использовать для игры - да ну его в пень, такое =)
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:30:09 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4670 : Ноября 01, 2023, 15:26:34 »
Клетчатый, бразе. Прямо ща сижу на диване, и играю в кортекс :crazy:
 Вообщем у меня дома комп мощнявый очень . С плагинами давно знаком. Есть вся линейка Neural. И не только. Я как то остался без процессора, и сидел ждал кортекс, так как ехал ко мне из Европы. Ну и знатно так покрутил я все неураловские плагины. И для меня вывод один - звук говно галимое. У всех плагинов относительно процессора. Но у неурала лучшие плагины - это факт.Реампить гитару - базара нет, звук сказку можно сделать, играть в живую - хрень полная. Играю в мониторы KRK. Играть в кортекс - божественно круто. Все че на лампе получал, все он дает. Такие дела. Я к тому, что плагины , и процессор - между ними нет знака равно. Ща еще прилетят эти самые плагины neural на процессор вот вот, почти адаптировали его на железо ( мне оно не нужно ), но уверен на 200% - один и тот же плагин через комп, и процессор будут очень отличаться , и через процессор будет намного лучше.

... и добавил:

Динамики - 0;
Отдачи - 0;
Это мертвый звук для игры в живую  ???

... и добавил:

 И на всех красивых роликах в ютубе - это диайники через плагины заредаченные. А еще в чем прикол ? Запись с клртекса обработанного сигнала дает в daw такой звук, что ушами слышишь , и редачить особо не надо. И это плюсище.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:32:37 от Владимир Ли »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2827
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4671 : Ноября 01, 2023, 15:34:24 »
Вот у меня все крутилки настроены как раз на 9 вечера... и 3 утра... ничего не выломалось до сих пор!
Прост надо по уму настраивать крутилке!  >:(

Ну так учимся по-маленьку!   ;D

... и добавил:

Не... ну что касается Неурал ДЦП, то соглашусь - всё не столь однозначно..

А мне вот так сильно зашел ихней это Mark IIC+, что я активно подбираю себе живой теплый оналаговый Mark... Если и он не покатит, то я сдамся и куплю Фрактал или Кортекс...  8)

... и добавил:

Это мертвый звук для игры в живую  ???

Не все так однозначно! Пожужжать нахаляву перед компом очень даже можно. А под пиво еще и эмоции какие испытать! Вы просто не пробовали хорошую резиновую женщину хороший плагин!
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:38:37 от fender_player »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4672 : Ноября 01, 2023, 15:40:57 »
Цитировать
Плагины - это компромисс.

С какой стати плагины должны быть компромиссом?

Не обязательно... но твой копеечный комп не потянет менее компромиссные, придецо раскошеливацо на какой-нибудь суперколлайдер
Поинтересуйся что такое спайсимуляторы. В них всё почти бескомпромиссно, но они не могут работать в реальном времени ни на твоем компе, ни на чьем вообще

Плагины и цифра вообще - это скорее идеализация в первую очередь
Идеальное чего смоделировать - как он нефиг делать, идеальный эквалайзер какой, например..
А идеальный операционник - идеально линейный - и вообще на раз-два  ;D
А вот чтобы повторить все процессы физические в виде олгоритмов - это может стать мегажруче... особенно если тот кто моделирует бесталанный

Аналог ровно наоборот - самое трудное приблизить к идеальным характеристикам, чтоб не было всех этих паразитных и всяких там наводок и т.п. и т.д...

Так что и цихра и аналог - это некий компромисс

Владимир Ли

Ты случаем не какой сектант-сатанист?  :crazy:

ты реально веруешь, что Неурал ДЦП суёт в свой проц в разы более крутявые олгоритмы чем в виде плогинов?
Учитывая, что возможности проца могут быть сильно ограниченнней тем более..
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:43:53 от Клетчатый »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2827
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4673 : Ноября 01, 2023, 15:41:07 »
Тут я (спасибо рутрекеру) скачал плагин, попробовал пресеты от "производителя" и, мягко говоря, остался не в восторге.

Фатальная ошибка! Абсолютно во всех плагинах родные пресеты или пресеты от блогеров говно-говнище! Я читал инструкции к усилителям Марк и Триаксис, смотрел видосы с реальными аналоговыми образцами, как их настраивает Металлика, петруччи и тд. И уже переносил, ествественно с поправками... Ибо конечно все не на 100% точно.

ЗЫ. НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ ПРО РАЗНИЦУ В ЦЕНЕ... 100 баксов против 3-4-5 тыс. баксов.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:45:32 от fender_player »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4674 : Ноября 01, 2023, 15:46:51 »
Клетчатый, я не знаю, в чем прикол, и как это работают. Да и честно говоря - по фигу, я ушами звук слушаю, а не глазами. Ну вот , сидишь дома, включил туда - поиграл, и сюда - поиграл. И ясно всё. У меня есть ноут, есть звуковая карта - я бы зажал столько денег на процессор, если бы была не велика разница. Тоскал бы бук на репу, мне не сложно . Что так несешь, что эдак.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4675 : Ноября 01, 2023, 15:50:23 »
Цитировать
я бы зажал столько денег на процессор, если бы была не велика разница

Вот психология чистой воды.
Потратил кучу бабла и поэтому..

Отдельный специализированный проц, конечно, оптимизирован под именно эти самые и ничего более...
Но это не причина для карго-культа. Комп тоже можно оптимизировать по самое...

а еще я заметил, что ты упомякнул ноут...
Ну и что мы тогда хотим? Какой-то копеечный ноут со встроенной звуковухой супротив специализированного проца, у которого, быть мож, половина той суперцены как раз из-за хороших конвертеров?
При чем тут плогины?  >:(
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:58:25 от Клетчатый »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4676 : Ноября 01, 2023, 16:15:54 »
Плюсы проца - маленькая задержка и нормальное согласования уровня. А с плагинами под каждый интерфейс по-своему придётся отстраивать.
В конце концов тот же кортекс работает как аудиоинтерфейс, помнится даже в каком-то ролике, из ранних, показывалось использование кортекса как интерфейсу к плагинам NDSP, к солдане кстати как раз. Вот надо с кортексом в качестве интерфейса и смотреть. Но задержка, естественно, будет больше, чем на самом процессоре, с уровнем придётся играться.
А так на любом современном (да и несколько лет отроду компе) процессоры куда более производительные, чем в любом гитарном проце. В том же кортексе проц отнюдь не 3-4 ГГц.
Ещё импульсы в плагинах NDSP длиннее, а сам кортекс, насколько я знаю, так и не научился работать с импульсами длиннее 20 мс. А короткий импульс звучит несколько иначе, чем длинный, может кому-то такое наоборот больше заходит.

Кстати, помнится, когда Gojira выходила, то там писали что как раз используется подход типа как в кортексе, начиная с неё в плагинах NDSP исчез нормальный оверсэмлинг и плагины внутри стали работать на 48к (поэтому для лучшего результата "новые" лучше использовать на сэмплрейте 48к).

У кортекса ещё хоть конвертеры топовые, а вот у тех же фракталов, нет, используют специальные технологии снижения шума, то же самое у IK в их ToneX, АЦП только с ДД 110 Дб (TI PCM1863).
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 16:26:26 от deLuther »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4677 : Ноября 01, 2023, 16:52:01 »
Вот психология чистой воды.
Потратил кучу бабла и поэтому..

Отдельный специализированный проц, конечно, оптимизирован под именно эти самые и ничего более...
Но это не причина для карго-культа. Комп тоже можно оптимизировать по самое...

а еще я заметил, что ты упомякнул ноут...
Ну и что мы тогда хотим? Какой-то копеечный ноут со встроенной звуковухой супротив специализированного проца, у которого, быть мож, половина той суперцены как раз из-за хороших конвертеров?
При чем тут плогины?  >:(
Я ж сначала про комп писал, мощнавый). А бук упомянул и звуковуху, мол если таскать играть вместо процессора - не внимательный ! А так у меня комп на последнем i9, rtx, 64 gb оператив.
 Психология тут не играет , хотя это коварная штука. Я проц покупал уже зная, как звучит он, и плагины в живую , а не с ютуба.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4678 : Ноября 01, 2023, 16:57:19 »
Ну ладно... так и быть... в твоем проце колдунская магия применена, недоступная для плагинов на обычном компуктере - и точка!
Против этого не попрёшь!  :crazy:

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4679 : Ноября 01, 2023, 16:57:33 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Плюсы проца - маленькая задержка и нормальное согласования уровня. А с плагинами под каждый интерфейс по-своему придётся отстраивать.
В конце концов тот же кортекс работает как аудиоинтерфейс, помнится даже в каком-то ролике, из ранних, показывалось использование кортекса как интерфейсу к плагинам NDSP, к солдане кстати как раз. Вот надо с кортексом в качестве интерфейса и смотреть. Но задержка, естественно, будет больше, чем на самом процессоре, с уровнем придётся играться.
А так на любом современном (да и несколько лет отроду компе) процессоры куда более производительные, чем в любом гитарном проце. В том же кортексе проц отнюдь не 3-4 ГГц.
Ещё импульсы в плагинах NDSP длиннее, а сам кортекс, насколько я знаю, так и не научился работать с импульсами длиннее 20 мс. А короткий импульс звучит несколько иначе, чем длинный, может кому-то такое наоборот больше заходит.

Кстати, помнится, когда Gojira выходила, то там писали что как раз используется подход типа как в кортексе, начиная с неё в плагинах NDSP исчез нормальный оверсэмлинг и плагины внутри стали работать на 48к (поэтому для лучшего результата "новые" лучше использовать на сэмплрейте 48к).

У кортекса ещё хоть конвертеры топовые, а вот у тех же фракталов, нет, используют специальные технологии снижения шума, то же самое у IK в их ToneX, АЦП только с ДД 110 Дб (TI PCM1863).
Говорил же, что кортекс лучше фрактала  :crazy: ;D ;D
Слушай, я в курсе, что ты инженер, и шаришь в цифрах - я нет. Я не знаю, почему ты так вцепился в длинну. Я себе загрузил на кортекс пак, который из великого множества перебранных самый здравый, на мой взгляд - Bogren pack, звук - ну практичен лампа, что лучше и желать не чего. Кстати всем его СОВЕТУЮ КАТЕГОРИЧЕСКИ , там все что нужно от клина, до низких строев, при этом их там не млн, а ровно самый жирок. Про 48k знаю, у меня в daw давно уже так и стоит. Ну и вообщем, посмотри хотя бы видосы этого года, где играют на топовых процах - практически всегда кортекс на 1 месте. Надо тебе прийти ко мне гости, и в живую его послушать , или на реп точке, и забудешь ты про эту длину импульсов сразу  ;D
 И не маловажный фактор, кортекс год назад - не тот, что сейчас. Инженеры их год почти не выпускали обнов, а сейчас они полетели одна за одной. 2.0 прошива глобальная очень изменила звук в лучшую сторону, о чем многие говорили.

... и добавил:

Ну ладно... так и быть... в твоем проце колдунская магия применена, недоступная для плагинов на обычном компуктере - и точка!
Против этого не попрёшь!  :crazy:
Не повод для ссор, и разборок все это барахло. У каждого своя правда. :alc:  ;)

 
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 17:04:58 от Владимир Ли »